Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Юридическая сила или юридическая значимость
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239  Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
Потерял сон, не могу понять различие между юридической силой и юридической значимостью электронного документа, подписанного ЭП... |
С уважением,
Сергей |
|
|
|
|
|
Статус: Сотрудник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC) Сообщений: 13,504  Сказал «Спасибо»: 554 раз
Поблагодарили: 2249 раз в 1755 постах
|
ssm_2005 написал:Потерял сон, не могу понять различие между юридической силой и юридической значимостью электронного документа, подписанного ЭП... Такой пост устроит? Цитата:Юридическая значимость электронного документа – признак документа, позволяющий ссылаться на него как на имеющий юридическую силу, и использовать данный электронный документ для обоснования своих действий либо защиты своих прав в судебном поря |
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239 Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
Андрей * написал:Такой пост устроит? Цитата:Юридическая значимость электронного документа – признак документа, позволяющий ссылаться на него как на имеющий юридическую силу, и использовать данный электронный документ для обоснования своих действий либо защиты своих прав в судебном поря Пост красивый, однако кто его автор? Не похоже, что это какая-то нормативка. И еще бы как-то разгарничить юридическу СИЛУ электронного документа от юридической ЗНАЧИМОСТИ. Отредактировано пользователем 9 августа 2012 г. 13:50:35(UTC)
| Причина: Не указана |
С уважением,
Сергей |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239 Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
анализ имеющихся нормативно-правовых актов на эту тему показал, что термин "юридическая значимость" - это скорее профессиональный жаргон, появившийся одновременно с началом внедрения электронной подписи из-за отсутствия подготовленных в этой области юристов и просто отсутствия терминологической дисциплины. Вот яркий пример словоблудия на эту тему: http://www.sekretariat.ru/discuss/91396/?redct=YНайдите в себе силы прочитать до конца этот бред. Таким образом, обсуждая проблемы применения электронной подписи, надо обсуждать возможности обеспечения юридической СИЛЫ электронных документов. Юридическая ЗНАЧИМОСТЬ здесь ни при чем. |
С уважением,
Сергей |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC) Сообщений: 1,036 Откуда: КРИПТО-ПРО Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
|
ssm_2005 написал:Потерял сон, не могу понять различие между юридической силой и юридической значимостью электронного документа, подписанного ЭП... Прикольный вопрос :-) Термин "юридическая значимость документа" впервые появилась в 1-ФЗ "Об ЭЦП". Понятно, что это относилось к электронному документу. В других нормативно-правовых актах (АПК, ГПК, НК, теримин "юридическая значимость" применяется к действия и/или фактам. Согласно Энциклопедического словаря конституционного права.2011, юридическая сила документа - категория, связанная с положением нормативно-правовых актов в иерархии таких актов, а также их действием и значением для тех или иных общественных объединений. Ю. с. закона или любого иного нормативно-правового акта определяется положением органа, издавшего тот или иной акт, в общей системе правотворческих органов, его компетенцией и, соответственно, характером самих актов. (М. М.) Хорошее определение есть в статье 2 20-ФЗ "О ГАС "Выборы": юридическая сила документа - свойство документа в ГАС "Выборы", в соответствии с федеральным законодательством позволяющее использовать документ отдельно или в сочетании с другими документами для совершения юридически значимых действий. Оно и даёт понятию по соотношению терминов "юридическая значимость" и "юридическая сила" документов. |
С уважением,
КРИПТО-ПРО |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.04.2010(UTC)
Сообщений: 187
Откуда: Краснодар
Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз
Поблагодарили: 40 раз в 32 постах
|
|
|
|
|
|
|
Статус: Сотрудник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC) Сообщений: 13,504 Сказал «Спасибо»: 554 раз
Поблагодарили: 2249 раз в 1755 постах
|
На вкус и цвет все фломастеры разные... ssm_2005 написал:анализ имеющихся нормативно-правовых актов на эту тему показал, что термин "юридическая значимость" - это скорее профессиональный жаргон, появившийся одновременно с началом внедрения электронной подписи из-за отсутствия подготовленных в этой области юристов и просто отсутствия терминологической дисциплины. Вот яркий пример словоблудия на эту тему: http://www.sekretariat.ru/discuss/91396/?redct=YНайдите в себе силы прочитать до конца этот бред.Таким образом, обсуждая проблемы применения электронной подписи, надо обсуждать возможности обеспечения юридической СИЛЫ электронных документов. Юридическая ЗНАЧИМОСТЬ здесь ни при чем.  |
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239 Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
Андрей * написал:На вкус и цвет все фломастеры разные... Верно подмечено. Иногда в дискуссиях мы даже не вслушиваемся (не вчитываемся) и не вдумываемся в слова собеседника. А что касается разграничения понятий, то мне помогли разобраться комментарии Юрия Геннадьевича. Если я правильно понял содержание предложенных им аргументов, то юридическая сила - это свойство документа, а юридическая значимость - это свойство действий (если у действий могут быть свойства... А почему нет???). И тогда фраза "Юридическая сила электронного документа позволяет обеспечить юридически значимый электронный документооборот" приобретает понятный и узаконенный вид. Вообще-то я сторонник терминологической дисициплины или хотя бы соблюдения каких-либо терминологических норм. Тогда легче понимать друг друга и в суде проще бодаться. Отредактировано пользователем 30 августа 2012 г. 12:42:29(UTC)
| Причина: Не указана |
С уважением,
Сергей |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC) Сообщений: 1,036 Откуда: КРИПТО-ПРО Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
|
ssm_2005 написал:Андрей * написал:На вкус и цвет все фломастеры разные... Верно подмечено. Иногда в дискуссиях мы даже не вслушиваемся (не вчитываемся) и не вдумываемся в слова собеседника. А что касается разграничения понятий, то мне помогли разобраться комментарии Юрия Геннадьевича. Если я правильно понял содержание предложенных им аргументов, то юридическая сила - это свойство документа, а юридическая значимость - это свойство действий (если у действий могут быть свойства... А почему нет???). И тогда фраза "Юридическая сила электронного документа позволяет обеспечить юридически значимый электронный документооборот" приобретает понятный и узаконенный вид. Вообще-то я сторонник терминологической дисициплины или хотя бы соблюдения каких-либо терминологических норм. Тогда легче понимать друг друга и в суде проще бодаться. Ещё есть ГОСТ Р 51141-98. "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения". Он отражает терминологическую систему понятий в области делопроизводства и архивного дела. И вот в этом ГОСТе записано, что юридическая сила документа - это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления. Ваш взгляд совпадает с моим взглядом на то, как правильно говорить: Юридическая сила электронного документа. Юридическая значимость электронной подписи. Юридически значимый электронный документооборот. |
С уважением,
КРИПТО-ПРО |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239 Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
Вот еще и уважаемое издание CNews вносит путаницу. На странице http://doc.cnews.ru/revi....shtml?2011/08/30/453336 можно найти фразу "Определение юридической значимости электронного документа позаимствовано из ГОСТ Р ИСО 15489: "юридически значимый документ – документ, обладающий свойствами аутентичности, достоверности, целостности и пригодности для использования и порождающий правовые последствия". Прочитал весь ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007 и НЕ НАШЕЛ такого определения!!! Статейка на сайте хоть и не новая, а до сих пор висит и смуту вносит. Отредактировано пользователем 30 августа 2012 г. 16:35:57(UTC)
| Причина: Не указана |
С уважением,
Сергей |
|
|
|
|
|
Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Юридическая сила или юридическая значимость
Быстрый переход
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
Important Information:
The Форум КриптоПро uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our use of cookies.
More Details
Close
