Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Maverick77  
#1 Оставлено : 24 августа 2023 г. 9:40:09(UTC)
Maverick77

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.08.2023(UTC)
Сообщений: 2
Российская Федерация
Откуда: Москва

Возможно ли каким-то образом выводить на штампе по формату 63-ФЗ дату подписания в дополнение к полям Сертификат, Владелец, Действителен? Не могу найти, как настроить стандартными средствами или сгенерировать такой шаблон

Wanna join the discussion?! Login to your Форум КриптоПро forum account. Новые регистрации запрещены.

Online nickm  
#2 Оставлено : 24 августа 2023 г. 9:52:01(UTC)
nickm

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.05.2016(UTC)
Сообщений: 2,654

Сказал(а) «Спасибо»: 613 раз
Поблагодарили: 458 раз в 432 постах
Штамп времени?

В инструкции сказано об этом, и возможно, что может потребоваться "КриптоПро TSP Client".

Отредактировано пользователем 24 августа 2023 г. 9:56:16(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Maverick77  
#3 Оставлено : 24 августа 2023 г. 10:10:26(UTC)
Maverick77

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.08.2023(UTC)
Сообщений: 2
Российская Федерация
Откуда: Москва

Цитата:
В инструкции сказано об этом, и возможно, что может потребоваться "КриптоПро TSP Client".


хм.. я наверно невнимательно прочитал, но такого там не вижу
Offline Владимир Кудрявцев  
#4 Оставлено : 25 августа 2023 г. 8:49:34(UTC)
Владимир Кудрявцев

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.02.2021(UTC)
Сообщений: 135
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 12 раз
Поблагодарили: 42 раз в 34 постах
Здравствуйте!

Нет, штамп по 63-ФЗ не предполагает настроек отображения. Инструкция рассказывает о настройках штампа Adobe. Технически можно нарисовать в том же Word штамп в стиле 63-ФЗ с любыми данными, вот только в вашем случае его придётся каждый раз пересохранять вручную, исправляя дату. Рекомендую указывать дату составления документа в самом документе, дублируя её возле места под подписи. Тогда визуальное отображение тоже будет. Дата подписания есть в свойствах подписи.

TSP Client это немного про другое. Он нужен для использования доверенного времени, то есть это улучшение подписи. С визуальным отображением (штампом) галочка доверенного времени не связаны.
Полезные ссылки: техническая поддержка - тут, база знаний - тут.
thanks 1 пользователь поблагодарил Владимир Кудрявцев за этот пост.
nickm оставлено 25.08.2023(UTC)
Online nickm  
#5 Оставлено : 25 августа 2023 г. 10:08:42(UTC)
nickm

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.05.2016(UTC)
Сообщений: 2,654

Сказал(а) «Спасибо»: 613 раз
Поблагодарили: 458 раз в 432 постах
Автор: Владимир Кудрявцев Перейти к цитате
TSP Client это немного про другое. Он нужен для использования доверенного времени, то есть это улучшение подписи. С визуальным отображением (штампом) галочка доверенного времени не связаны.

Разве не так, что штамп времени как раз и позволит добиться того, чтобы в видимой подписи документа была зафиксирована и отображена дата подписания документа?

Offline Владимир Кудрявцев  
#6 Оставлено : 25 августа 2023 г. 11:03:09(UTC)
Владимир Кудрявцев

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.02.2021(UTC)
Сообщений: 135
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 12 раз
Поблагодарили: 42 раз в 34 постах
Автор: nickm Перейти к цитате
Автор: Владимир Кудрявцев Перейти к цитате
TSP Client это немного про другое. Он нужен для использования доверенного времени, то есть это улучшение подписи. С визуальным отображением (штампом) галочка доверенного времени не связаны.

Разве не так, что штамп времени как раз и позволит добиться того, чтобы в видимой подписи документа была зафиксирована и отображена дата подписания документа?



Нет. Это путаница в названиях. Штамп времени или доверенное время это процедура, при которой специальный сервер доверенного времени фиксирует время подписи, по сути возвращает в ответ на запрос подпиисанный ответ с запросом и точным временем (примерно так). Поэтому время и называется доверенным - мы точно знаем время подписания потому что доверенный сервер подтвердил что оно было сделано в это время. Сама ЭП (даже невидимая) содержит время подписания в любом случае, в свойствах есть все нужные данные для идентификации подписавшего и информация о подписи, в том числе и время. С галочкой это будет доверенное время.

Визуализация в PDF это суть векторная графика / растровая картинка / текст / их комбинации , и этот объект работает как ярлык. Что поместить на картинку-ярлык решает пользователь. Можно поместить хоть картинку "Безмятежность" из Windows XP, хоть картинку факсимиле, хоть часть информации о подписанте. Это то что умеет Adobe и это прописано в инструкции к КриптоПро PDF. И это то меню, которое появится, если галочку "63-ФЗ" не включать. То есть это "родное" меню Adobe, рассчитанное на RSA подписи. Они его делали по своему разумению.

У Adobe визуализация не выглядит как печатный штамп, это уже особенности нашего законодательства, которое определило, что визуализация по 63-ФЗ должна выглядеть, как прямоугольник с закруглёнными краями и иметь определённый состав полей. Мы сформировали преднастроенную визуализацию, отвечающую требованиям законодательства, она и включается галочкой "63-ФЗ". Поэтому в ней ничего и нельзя поменять - она уже выполняет требования закона, не перекладывая эту головную боль на плечи клиента. Таким образом, "штамп" времени это по сути фиксация времени доверенным сервером. А "штамп" визуализации это ярлычок из графики который выглядит похоже на печатный штамп. Слово одно - смыслы разные.

Я не юрист и не возьмусь сказать, насколько можно расширять состав полей не нарушая 63-ФЗ, но любые дополнительные настройки-галочки пугают пользователей, а вся информация и так есть в свойствах подписи. Полагаю, это одна из основных причин, почему время подписи не добавляется в штамп. Дополнительная - нет большого запроса на такой функционал. Если необходимость составления визуализации по 63-ФЗ была очевидной, то сейчас самый популярный запрос в поддержку это перекрасить штамп в синий цвет. И не сказать что таких желающих много.

Отредактировано пользователем 25 августа 2023 г. 11:06:49(UTC)  | Причина: Не указана

Полезные ссылки: техническая поддержка - тут, база знаний - тут.
thanks 1 пользователь поблагодарил Владимир Кудрявцев за этот пост.
nickm оставлено 25.08.2023(UTC)
Online nickm  
#7 Оставлено : 25 августа 2023 г. 11:12:06(UTC)
nickm

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.05.2016(UTC)
Сообщений: 2,654

Сказал(а) «Спасибо»: 613 раз
Поблагодарили: 458 раз в 432 постах
Автор: Владимир Кудрявцев Перейти к цитате
Нет. Это путаница в названиях. Штамп времени или доверенное время это процедура, при которой специальный сервер доверенного времени фиксирует время подписи, по сути возвращает в ответ на запрос подписанный ответ с запросом и точным временем (примерно так). Поэтому время и называется доверенным - мы точно знаем время подписания потому что доверенный сервер подтвердил что оно было сделано в это время. Сама ЭП (даже невидимая) содержит время подписания в любом случае, в свойствах есть все нужные данные для идентификации подписавшего и информация о подписи, в том числе и время. С галочкой это будет доверенное время.
...
Таким образом, "штамп" времени это по сути фиксация времени доверенным сервером. А "штамп" визуализации это ярлычок из графики который выглядит похоже на печатный штамп. Слово одно - смыслы разные.

Так ведь самая суть отображения в визуализации подписи доверенных даты и времени, а не каких-то фиктивных данных, а этого не добиться без обращения к TSP.

Offline TolikTipaTut1  
#8 Оставлено : 25 августа 2023 г. 12:36:37(UTC)
TolikTipaTut1

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.07.2018(UTC)
Сообщений: 467

Сказал(а) «Спасибо»: 43 раз
Поблагодарили: 69 раз в 61 постах
Разве tsp фиксирует время подписи? Как я понимаю, он нужен для того, чтобы убедиться, что подпись была выработана до определенного времени (зафиксированного в tsp ответе). Поэтому, например, документ мог быть подписан за 2 дня до получения метки времени...

И в этом случае может требуется именно дата фактического подписания (которая была до ответа tsp).

Правильно это или нет - другой вопрос...

Отредактировано пользователем 25 августа 2023 г. 12:38:44(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Владимир Кудрявцев  
#9 Оставлено : 25 августа 2023 г. 13:31:17(UTC)
Владимир Кудрявцев

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.02.2021(UTC)
Сообщений: 135
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 12 раз
Поблагодарили: 42 раз в 34 постах
Автор: nickm Перейти к цитате
суть отображения в визуализации

Визуализация сама по себе (как картинка с текстом) не является юридически значимой, её задача - взять данные из подписи и сделать из них текст. То есть визуализация без самой ЭП - ничто. Если время обычное - в штамп отправится время подписи. Если доверенное.. в штамп отправится всё равно время подписи, но благодаря типу подписи мы будем знать что оно доверенное. То есть визуализация - просто коротенькая электронная "распечатка" некоторых полей ЭП, не более того.

Отредактировано пользователем 25 августа 2023 г. 13:47:19(UTC)  | Причина: Не указана

Полезные ссылки: техническая поддержка - тут, база знаний - тут.
Offline Владимир Кудрявцев  
#10 Оставлено : 25 августа 2023 г. 13:32:33(UTC)
Владимир Кудрявцев

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.02.2021(UTC)
Сообщений: 135
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 12 раз
Поблагодарили: 42 раз в 34 постах
Автор: TolikTipaTut1 Перейти к цитате
Разве tsp фиксирует время подписи? Как я понимаю, он нужен для того, чтобы убедиться, что подпись была выработана до определенного времени (зафиксированного в tsp ответе).

В целом такая вещь как "усиление" существует, но применительно к КриптоПро PDF она не актуальна, нет функционала. Для получения метки доверенного времени Хеш данных отправляется в службу штампов времени (Time-Stamping Authority, TSA), а TSA возвращает штамп времени - подписанный закрытым ключом TSA документ, содержащий этот хеш, время генерации штампа и удостоверение TSA. Так что момент создания подписи и момент получения метки времени совпадают и мы точно знаем, когда именно документ был подписан. Хэш обеспечивает существование документа на момент получения метки, а TSA предоставляет точное время. Файл мог существовать и 2 дня и 2 года назад, но метка доказывает что он был подписан именно в это время, поскольку операции создания подписи и получения метки времени происходят одновременно.

Отредактировано пользователем 25 августа 2023 г. 13:47:13(UTC)  | Причина: Не указана

Полезные ссылки: техническая поддержка - тут, база знаний - тут.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.