Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Изменение требований к негосударственным УЦ
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.01.2008(UTC) Сообщений: 179  Откуда: Самара Сказал(а) «Спасибо»: 63 раз Поблагодарили: 24 раз в 19 постах
|
Автор: Юрий  Автор: arslanov  Автор: Юрий  Автор: Laroux  Юрий, когда в меня вырастет сеть - я смогу себе позволить обеспечение в 50 лямов. И где истина? Получается, что законопроект направлен на ухудшение ситуации? Поймите, что текущие УЦ - паразиты на теле молодого (для нашей страны) электронного документооборота. Вы возникли только по причине слабости государства в 90-е годы и достаточной силы представителей ФСБ. Вы накормили и построили дачи множеству важных персон. Но вот сейчас за вас решили взяться всеръёз. Проводится оздоровление рынка - такое количество УЦ нашей стране будет очень трудно вытянуть. На последнем обращении Президента страны к Федеральному собранию было озвучено об улучшении эффективности работы гос структур, о то что необходимо сокращать расходы и т.д и т.п.. По вашему государство может справится с тем что откинет сеть УЦ и начнет поднимать свою сеть? Это экономически эффективнее? Даже если вдруг ФНС возьмет на себя роль УЦ в котором будут выдавать СКП юр и физ лицам, представляете поток людей к ним. Да они захлебнуться своей же кровью. Учитывая что у нас в каждом регионе постоянно идет сокращенние ФНС путем объединения. Голословные утверждения. ФНС уже выдаёт свидетельства о регистрации для каждой фирмы. Выдавать вместе с этим свидетельством и сертификат - что может быть проще? Точно также и для физлиц - ФНС занимается выдачей ИНН. Конечно расходы возрастут, в масштабах расходов аппарата ФНС незначительно. Но вот удобство для конечных потребителей вырастет значительно - единый корневой сертификат, единые нормы выдачи сертификатов, единые правила работы со всеми сертификатами на всех площадках. Да и цена на сертификаты значительно уменьшится так как такому УЦ нет надобности платить за крос-сертификацию и други извраты текущего рынка УЦ. Напомню что свидетельство ОГРН и ИНН вадаются преимущественно ОДИН раз в жизни юр и (или) физ лица, в то время как СКП перевыпускается раз в год минимум. Посещаемость ФНС будет в разы выше. Вы зайдите в ФНС и посмотрите что там творится в дни сдачи отчетности. Даже учитывая что большинство сдаются по ТКС, народу там хватает.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.08.2011(UTC) Сообщений: 554   Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 52 раз Поблагодарили: 45 раз в 28 постах
|
холивары это здорово! но кто нибудь текст видел? а именно интересует вопрос по ЕГРЮЛ/ЕГРИП, который мы вправе будем получать из ФНС напрямую... а по поводу госУЦ мое мнение - зайдите в отделение почты России, оцените ситуацию и сделайте выводы что ждет сферу PKI если отдать все в госуправление... "крыпный" "мелкий" - главное ХВОСТ))!! Отредактировано пользователем 8 декабря 2014 г. 11:46:54(UTC)
| Причина: Не указана
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC) Сообщений: 675   Откуда: Йошкар-Ола Сказал «Спасибо»: 3 раз Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
|
Автор: arslanov  Напомню что свидетельство ОГРН и ИНН вадаются преимущественно ОДИН раз в жизни юр и (или) физ лица, в то время как СКП перевыпускается раз в год минимум. Посещаемость ФНС будет в разы выше. Вы зайдите в ФНС и посмотрите что там творится в дни сдачи отчетности. Даже учитывая что большинство сдаются по ТКС, народу там хватает. Да-да, перевыпуск производить надо. Однако достаточно просто осуществить и этот момент (как минимум в случае планового перевыпуска): 1) Пользователь сертификата за скажем неделю до окончания срока его действия создаёт новый запрос на сертификат и подписывает его (или шифрует и подписывает) на своём ещё действующем старом ключе; 2) Полученный файл отправляется автоматической службе, в которой уже хранятся все сертификаты пользователей; 3) Служба проверяет, что полученный запрос подписан на ключе старого сертификата и создаёт новый сертификат; 4) Полученный новый сертификат посылается пользователю. Напомню, что запрос генерировал сам пользователь и приватный ключ находится у него на компьютере; В случае впеплановых замен всё сложнее, но сводится к одному визиту в налоговую. Но это неординарные случаи, так что их доля будет низка. Да и вообщем-то о чём мы тут разговариваем? Я далёк от Минкомсвязи и от принятия решений. Просто текущим УЦ следует уяснить, что в реальности в них нет нужды и что в весьма близкой перспективе этот рынок буде прикрыт государством. Посыл им уже есть - текущие решения Минкомсвязи. Если у руководителей этих УЦ есть мозги, то они постараются самостоятельно найти другой бизнес. А если мозгов нет, то очень скоро их просто закроют, без каких-либо компенсаций. Отредактировано пользователем 8 декабря 2014 г. 11:47:40(UTC)
| Причина: Не указана |
С уважением, Юрий Строжевский |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.01.2008(UTC) Сообщений: 179  Откуда: Самара Сказал(а) «Спасибо»: 63 раз Поблагодарили: 24 раз в 19 постах
|
Автор: Юрий  Автор: arslanov  Напомню что свидетельство ОГРН и ИНН вадаются преимущественно ОДИН раз в жизни юр и (или) физ лица, в то время как СКП перевыпускается раз в год минимум. Посещаемость ФНС будет в разы выше. Вы зайдите в ФНС и посмотрите что там творится в дни сдачи отчетности. Даже учитывая что большинство сдаются по ТКС, народу там хватает. Да-да, перевыпуск производить надо. Однако достаточно просто осуществить и этот момент (как минимум в случае планового перевыпуска): 1) Пользователь сертификата за скажем неделю до окончания срока его действия создаёт новый запрос на сертификат и подписывает его (или шифрует и подписывает) на своём ещё действующем старом ключе; 2) Полученный файл отправляется автоматической службе, в которой уже хранятся все сертификаты пользователей; 3) Служба проверяет, что полученный запрос подписан на ключе старого сертификата и создаёт новый сертификат; 4) Полученный новый сертификат посылается пользователю. Напомню, что запрос генерировал сам пользователь и приватный ключ находится у него на компьютере; В случае впеплановых замен всё сложнее, но сводится к одному визиту в налоговую. Но это неординарные случаи, так что их доля будет низка. Да и вообщем-то о чём мы тут разговариваем? Я далёк от Минкомсвязи и от принятия решений. Просто текущим УЦ следует уяснить, что в реальности в них нет нужды и что в весьма близкой перспективе этот рынок буде прикрыт государством. Посыл им уже есть - текущие решения Минкомсвязи. Если у руководителей этих УЦ есть мозги, то они постараются самостоятельно найти другой бизнес. А если мозгов нет, то очень скоро их просто закроют, без каких-либо компенсаций. Согласен, спор не о чем. Ни вы этот законопроект разрабатывали, ни к вам претензии, просто вы высказали свою точку зрения и попытались её отстоять. К чему приведут комерч УЦ, если законопроект пройдет еще не ясно. Этот законопроект по сути как и законопроект ФНС об упразднении спецоператоров ЭДО, который так и не был реализован. Спецоператоры как жили так и живут. Так что пока и спорить не о чем.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.04.2009(UTC) Сообщений: 125  Сказал «Спасибо»: 3 раз Поблагодарили: 28 раз в 20 постах
|
Автор: Юрий  Да-да, перевыпуск производить надо. Однако достаточно просто осуществить и этот момент (как минимум в случае планового перевыпуска): 1) Пользователь сертификата за скажем неделю до окончания срока его действия создаёт новый запрос на сертификат и подписывает его (или шифрует и подписывает) на своём ещё действующем старом ключе;
Если это будет сертификат на гражданина (для УЭК например), то схема заведомо недействующая. Максимум, что человек сделает - придет пешком и хорошо, если все необходимые документы с собой возьмет. У многих уже есть СКП на карте УЭК, но далеко не каждый ответит когда истекает срок его действия, и тем более не каждый гражданин сможет сформировать запрос на сертификат (и картридеры не у всех есть) :) Вот если в банкоматах/инфоматах это реализовать с пин-кодом и кнопкой "сделать/обновить сертификат" на карте УЭК (или банковской карте) - другое дело :) Здесь ещё остаются технические вопросы какую технологию использовать (вообще лучше исходить из принципа технологической нейтральности, чтобы все криптопровайдеры могли работать с таким ключем ЭП) и тех. вопросы установки/использования на домашних компах. Автор: arslanov  К чему приведут комерч УЦ, если законопроект пройдет еще не ясно. имхо, коммерческие УЦ "заставят" выпускать один "универсальный" сертификат, одновременно требуя от владельцев информсистем не вводить особые требования к СКП Автор: arslanov  Спецоператоры как жили так и живут. Ну не совсем так они живут, как раньше. Практика последних лет показывает, институт спецоператоров, как третьей стороны, подтверждающей факт отправки отчетности, постепенно вымирает, особенно с развитием портала госуслуг, развитием сервисов сдачи отчетности "напрямую". Спецоператоры сейчас больше представляются как организации, которые предоставляют клиентам услуги по выдаче СКП, подключению к удобный сервисам предоставления отчетности во все контролирующие организации и оказывающие техподдержку.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 27.12.2010(UTC) Сообщений: 32 Откуда: СПб
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
|
Автор: Юрий  Поймите, что текущие УЦ - паразиты на теле молодого (для нашей страны) электронного документооборота. Вы возникли только по причине слабости государства в 90-е годы и достаточной силы представителей ФСБ. Вы накормили и построили дачи множеству важных персон. Но вот сейчас за вас решили взяться всеръёз. Проводится оздоровление рынка - такое количество УЦ нашей стране будет очень трудно вытянуть.
С такими рассуждениями можно дойти до призывов построить коммунизм с полным закрытием часной предпринимательской деятельности. Совершенно однозначно если сокращать конкуренцию, качество предоставляемых услуг ухудшается - если УЦ будет монополистом в своём регионе качество их услуг покатится вниз, а цены наоборот возрастут. Если монополист будет абсолютным и госсударственным, мы получим "почту россии" в сфере PKI. А вообще, Юрий, будьте осторожны с троллингом, мало ли что... некоторые собеседники могут воспринять Ваш троллинг близко к сердцу.
Трагедией закончилась интернет полемика в городе Сермынске.
16-летний Кирилл Асмус более известный под псевдоним Galtronic67 вывел из себя 37-летнего Олега Фролова, местного предпринимателя. Конфликт между мужчинами произошел на тематическом форуме, посвященном российской тяжелой музыке. Асмус, не стесняясь в выражениях, честил Валерия Кипелова (основатель российского хэви металла, экс-лидер группы "Ария"). Фролов защищал своего кумира как мог. Противостояние достигло критической точки в тот момент, когда Асмус начал подвергать сомнению сексуальную ориентацию музыканта, а самого поклонника назвал "совковым говнарем". Фролов, человек вспыльчивый по природе этого уже не смог стерпеть, и пригрозил обидчику расправой. Но Асмус только посмеялся над ним. Фролов заплатил крупную сумму неизвестному лицу за установление местонахождения Galtronic67. На следующее утро мужчина подкараулил подростка в подъезде. Схватив за шиворот со словами "Я тебе покажу говнаря!", потащил Асмуса к общественному туалету на улице. Выбив дверь ногой, Фролов с размаху опустил по пояс Асмуса в выгребную яму. И продержал в таком состоянии около минуты, пока сопротивляющееся тело юноши не обмякло. Преступление смогли раскрыть по горячим следам благодаря бдительности бабушки покойного. Заволновашись о том, что внучек опять прогуливает школу ради компьютерных игр, старушка нанесла внезапный визит Асмусу. В данный момент Олег Фролов заключен под стражу.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC) Сообщений: 675   Откуда: Йошкар-Ола Сказал «Спасибо»: 3 раз Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
|
Автор: turik  Автор: Юрий  Поймите, что текущие УЦ - паразиты на теле молодого (для нашей страны) электронного документооборота. Вы возникли только по причине слабости государства в 90-е годы и достаточной силы представителей ФСБ. Вы накормили и построили дачи множеству важных персон. Но вот сейчас за вас решили взяться всеръёз. Проводится оздоровление рынка - такое количество УЦ нашей стране будет очень трудно вытянуть.
С такими рассуждениями можно дойти до призывов построить коммунизм с полным закрытием часной предпринимательской деятельности. Совершенно однозначно если сокращать конкуренцию, качество предоставляемых услуг ухудшается - если УЦ будет монополистом в своём регионе качество их услуг покатится вниз, а цены наоборот возрастут. Если монополист будет абсолютным и госсударственным, мы получим "почту россии" в сфере PKI. А вообще, Юрий, будьте осторожны с троллингом, мало ли что... некоторые собеседники могут воспринять Ваш троллинг близко к сердцу. Я уже приводил аналогии с выпуском паспорта - представьте, что государство передало это право "частному предпринимательству". Сертификат это тот же паспорт, только в электронном виде. Плохо или нет, но государство само должно обслуживать как выпуск паспортов в обычном для нас виде (бумажном), так и в электронном. Уверен, что достаточно скоро так и будет. |
С уважением, Юрий Строжевский |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC) Сообщений: 675   Откуда: Йошкар-Ола Сказал «Спасибо»: 3 раз Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
|
Автор: Alexey I  Автор: Юрий  Да-да, перевыпуск производить надо. Однако достаточно просто осуществить и этот момент (как минимум в случае планового перевыпуска): 1) Пользователь сертификата за скажем неделю до окончания срока его действия создаёт новый запрос на сертификат и подписывает его (или шифрует и подписывает) на своём ещё действующем старом ключе;
Автор: arslanov  К чему приведут комерч УЦ, если законопроект пройдет еще не ясно. Частные вопросы реализации механизмов могут менять от применения. Вот, скажем, государство уже достаточно давно хочет перевести всех нас с обычного паспорта на "паспортно-визовый документ нового поколения" (ПВДНП). Вот когда это будет реализовано, вот тогда и посмотрим, какие решения по замене ключей предложит само государство. А насчет роли текущих УЦ - на мой взгляд максимум, на что они могут расчитывать, это на роль центра регистрации при головном УЦ. |
С уважением, Юрий Строжевский |
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 06.03.2012(UTC) Сообщений: 177
Сказал(а) «Спасибо»: 57 раз Поблагодарили: 11 раз в 8 постах
|
Автор: Юрий  Автор: Alexey I  Автор: Юрий  Да-да, перевыпуск производить надо. Однако достаточно просто осуществить и этот момент (как минимум в случае планового перевыпуска): 1) Пользователь сертификата за скажем неделю до окончания срока его действия создаёт новый запрос на сертификат и подписывает его (или шифрует и подписывает) на своём ещё действующем старом ключе;
Автор: arslanov  К чему приведут комерч УЦ, если законопроект пройдет еще не ясно. Частные вопросы реализации механизмов могут менять от применения. Вот, скажем, государство уже достаточно давно хочет перевести всех нас с обычного паспорта на "паспортно-визовый документ нового поколения" (ПВДНП). Вот когда это будет реализовано, вот тогда и посмотрим, какие решения по замене ключей предложит само государство. А насчет роли текущих УЦ - на мой взгляд максимум, на что они могут расчитывать, это на роль центра регистрации при головном УЦ. С паспортом смотреть будут в другую сторону, а именно, срока действия закрытого ключа к сертификату, который должен быть явно больше 3 лет. Чем все закончится никто не знает.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.09.2011(UTC) Сообщений: 51 Откуда: Novosibirsk
Сказал(а) «Спасибо»: 5 раз Поблагодарили: 63 раз в 20 постах
|
Появился текст Проекта данного Федерального закона http://www.forum.pki-forum.ru/viewtopic.php?id=91 - опубликовано Романом Кузнецовым Для тех у кого нет регистрации на форуме: Отредактировано пользователем 9 декабря 2014 г. 6:44:46(UTC)
| Причина: Не указана Вложение(я):  правки63ФЗ(Правительство).doc (72kb) загружен 60 раз(а).У Вас нет прав для просмотра или загрузки вложений. Попробуйте зарегистрироваться.
|
 7 пользователей поблагодарили Andreynvs за этот пост.
|
|
|
|
Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Изменение требований к негосударственным УЦ
Быстрый переход
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
Important Information:
The Форум КриптоПро uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our use of cookies.
More Details
Close