Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Очевидец  
#1 Оставлено : 1 февраля 2013 г. 8:52:02(UTC)
Очевидец

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.01.2013(UTC)
Сообщений: 17

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Здравствуйте. Обращаюсь за помощью сюда т.к. больше возможных путей решения не осталось.. (яндекс и настойчивость в сторону удостоверяющего центра результатов не принесли)
Предыстория:
Была необходимость получить ЭЦП для участия в торгах на В2В. На сайте было описано что нужно получить/купить для работы в системе... а именно:
1. Выпуск сертификата. Сертификат ЭЦП.
2. Лицензия СКЗИ. Неисключительные права использования "СБиС++ Электронные торги - BASE" в течение одного года.
3. Ключевой носитель. Устройство хранения ключевой информации eToken Pro 72 Kb (USB-ключ).
4. Использование специального ОИДА в ЭЦП для работы в системе электронного документооборота и электронных торговых систем B2B сроком действия 1 год. Круглосуточная консультационная поддержка по вопросам использования сертификатов ЭЦП и СКЗИ.
При подтверждении заказа на изготовление и т.п. ЭЦП в удостоверяющем центре, был задан вопрос о том, что дополнительно существует необходимость просто подписывать документы... можно ли это будет делать при помощи данного "набора", был получен положительный ответ.
и вот, спустя некое время и настройки подписи на торговой площадки и рабочем компьютере возникла необходимость подписывать документы (doc, xls, pdf). Самостоятельно разобраться получилось только с офисом, с pdf ничего не вышло.
Вопрос:
Существует ли возможно подписать pdf файл, не прибегая к стороннему или иному ПО Крипто-Про, а именно использовать только тот "набор", что мы приобрели? Если нет, то как это можно сделать из всех возможных способов при наименьших затратах и простоты настроек?

ПыСы обязаны ли удостоверяющие центры объяснять, пояснять, как и что делать?
Offline shkodnik  
#2 Оставлено : 1 февраля 2013 г. 9:26:58(UTC)
shkodnik

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.08.2011(UTC)
Сообщений: 554
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 52 раз
Поблагодарили: 45 раз в 28 постах
Автор: Очевидец Перейти к цитате

Существует ли возможно подписать pdf файл?

Вы бы загуглили для начала: КриптоПро PDF
(P.S. Для использования совместно с программой Adobe Reader КриптоПро PDF распространяется бесплатно.)
Цитата:
обязаны ли удостоверяющие центры объяснять, пояснять, как и что делать?

не очень понятен вопрос:
Цитата:
как и что делать?
Offline Ivanov-aa  
#3 Оставлено : 1 февраля 2013 г. 9:35:29(UTC)
Ivanov-aa

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 01.08.2011(UTC)
Сообщений: 674
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 38 раз в 36 постах
Цитата:
Существует ли возможно подписать pdf файл, не прибегая к стороннему или иному ПО Крипто-Про, а именно использовать только тот "набор", что мы приобрели? Если нет, то как это можно сделать из всех возможных способов при наименьших затратах и простоты настроек?
Иного способа подписания в PDF, не прибегая к какому-либо ПО, мне не известно.

На сайте КриптоПро есть отлчиный плагин, который позволяет подписывать в pdf-файлах. Можете ознакомится с КриптоПро PDF

Ну или как вариант, использовать КриптоАРМ или cryptcp.
Offline Ivanov-aa  
#4 Оставлено : 1 февраля 2013 г. 9:39:40(UTC)
Ivanov-aa

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 01.08.2011(UTC)
Сообщений: 674
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 38 раз в 36 постах
shkodnik написал:
P.S. Для использования совместно с программой Adobe Reader КриптоПро PDF распространяется бесплатно
Вот вот

Очевидец написал:
обязаны ли удостоверяющие центры объяснять, пояснять, .... ?
Нет конечно. Вы сами должны прийти к решению конкретного пользования ПО. Они могут предоставлять рекомендации.
Offline Laroux  
#5 Оставлено : 1 февраля 2013 г. 10:00:09(UTC)
Laroux

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.07.2008(UTC)
Сообщений: 1,287
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сказал «Спасибо»: 81 раз
Поблагодарили: 72 раз в 60 постах
Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Они могут предоставлять рекомендации.
и когда мы рекомендуем некое решение большинство считает, что пытаемся продать как можно больше ненужной никому ерунды)))
Offline Ivanov-aa  
#6 Оставлено : 1 февраля 2013 г. 10:19:04(UTC)
Ivanov-aa

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 01.08.2011(UTC)
Сообщений: 674
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 38 раз в 36 постах
Laroux написал:
и когда мы рекомендуем некое решение большинство считает, что пытаемся продать как можно больше ненужной никому ерунды)))
главное правильно преподнести =)
Offline Очевидец  
#7 Оставлено : 5 февраля 2013 г. 9:58:26(UTC)
Очевидец

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.01.2013(UTC)
Сообщений: 17

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
4_shkodnik
для того что бы подписать pdf одно КриптоПро PDF иметь не достаточно, объясню почему (постараюсь проще и короче, если что, не судите строго :).
Хоть КриптоПро PDF распространяется и бесплатно, если ставить его на простой Adobe Reader который предоставляется в свободном скачивании то возможности подписать файл он всё равно не даёт.. просто физически нет возможности, см. 1 скрин. - http://saveimg.ru/pictur...090c55d775c8bc979b93.jpg
в справке к программе КриптоПро PDF написано следующее

Программа Adobe Reader позволяет:
• проверять ЭЦП (в том числе на алгоритме ГОСТ Р 34.10-2001 с помощью КриптоПро PDF) в произвольном документе PDF;
• подписывать документы PDF с расширенным доступом (в том числе на алгоритме ГОСТ Р 34.10-2001 с помощью КриптоПро PDF).
К документам PDF с расширенным доступом относятся PDF-формы, предназначенные для заполнения пользователями в Adobe Reader или PDF-файлы, с которыми проведена операция расширения доступа. Операция расширения доступа или создания PDF-формы может быть осуществлена над произвольным документом PDF, при этом сам документ PDF может быть создан любым доступным способом.
ЖТЯИ.00064-01 90 01. КриптоПро PDF. Руководство по эксплуатации.
На настоящий момент такая операция доступна в программах Adobe Acrobat 8 Profession-al, Adobe Acrobat 9 Pro и Adobe Acrobat 9 Pro Extended.
Обратите внимание, что в программе Adobe Acrobat 9 Standard операция расширения доступа присутствует в усеченном виде и ее проведение не даст пользователям Adobe Reader возможности создания или добавления подписи.


из этого, как я понимаю, просмотреть можно, а вот подписать только расширенные док-ты через Adobe Acrobat 8-9 Pro, которые в свою очередь стоят денег. Хотя тот же Acrobat 9 Standard тоже чего-то стоит. Следовательно, если описаны решения для платных версий, а про бесплатные не слово, то автоматически напрашивается вывод, что на бесплатной о подписи и мечтать не стоит..
не исключаю того, что несу полную ахинею и бессмыслицу, но я это так понимаю...

Автор: shkodnik Перейти к цитате

не очень понятен вопрос:
Цитата:
как и что делать?

под этим, я имел ввиду пояснять/предоставлять информацию о том, как работать с программой/ключом имея какую-то цель. В моём случае подписать файл. На примере: купил я телевизор, в комплекте идёт подробная инструкция как его использовать... по-сути получилось, что продали вещь и разбирайся с ней сам как хочешь...

Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Ну или как вариант, использовать КриптоАРМ или cryptcp.

для моего случая, если говорить о КриптоАРМ (версии Стандарт), достаточно будет приобрести лицензию на право пользвания и дистрибутив программы? тогда я смогу подписывать документы любого формата? (графические, офис) Какие именно файлы можно подписать в описании не нашёл.

Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Нет конечно. Вы сами должны прийти к решению конкретного пользования ПО. Они могут предоставлять рекомендации.

в моём случае, сказали что "да, возможно сделать что вы хотите" а на деле получается, что продавец знает ровно столько же сколько и покупатель, а то и меньше, если покупатель чуть погуглил инфо по продуктам..

Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Laroux написал:
и когда мы рекомендуем некое решение большинство считает, что пытаемся продать как можно больше ненужной никому ерунды)))
главное правильно преподнести =)

+1
если чётко обозначены цели, то как можно втюхать, то что не нужно?!
Offline Ivanov-aa  
#8 Оставлено : 5 февраля 2013 г. 11:14:03(UTC)
Ivanov-aa

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 01.08.2011(UTC)
Сообщений: 674
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 38 раз в 36 постах
Вы не правильно поняли.
Очевидец написал:
...если ставить его на простой Adobe Reader который предоставляется в свободном скачивании то возможности подписать файл он всё равно не даёт.. просто физически нет возможности, см. 1 скрин. - http://saveimg.ru/pictur...090c55d775c8bc979b93.jpg
не возможно, потому что файл сохранен, без расширенного доступа
Очевидец написал:
Программа Adobe Reader позволяет:
• проверять ЭЦП (в том числе на алгоритме ГОСТ Р 34.10-2001 с помощью КриптоПро PDF) в произвольном документе PDF;
подписывать документы PDF с расширенным доступом (в том числе на алгоритме ГОСТ Р 34.10-2001 с помощью КриптоПро PDF).
как его сохранить описан в документации, а это возможно
Очевидец написал:
На настоящий момент такая операция доступна в программах Adobe Acrobat 8 Profession-al, Adobe Acrobat 9 Pro и Adobe Acrobat 9 Pro Extended.
Обратите внимание, что в программе Adobe Acrobat 9 Standard операция расширения доступа присутствует в усеченном виде и ее проведение не даст пользователям Adobe Reader возможности создания или добавления подписи.


Очевидец написал:
под этим, я имел ввиду пояснять/предоставлять информацию о том, как работать с программой/ключом имея какую-то цель. В моём случае подписать файл. На примере: купил я телевизор, в комплекте идёт подробная инструкция как его использовать... по-сути получилось, что продали вещь и разбирайся с ней сам как хочешь...
Так вы же ее приобретали не с бухты барахты, а в каких то целях. Исходя из этого посоветую обратится в ту организацию или систему, где собираетесь ее использовать, там и услышите соответствующие иснтрукции и порядок ваших действий.
У каждого программного продукта так же прилагается документация, с которой можете ознакомится.

Очевидец написал:
достаточно будет приобрести лицензию на право пользвания и дистрибутив программы?
Да

Очевидец написал:
тогда я смогу подписывать документы любого формата?
Два данных продукта подписывают все что угодно, правда на выходе предоставляют "своеобразный" формат файла, который возможно проверить только соответствующими или подобными программными продуктами. Для подписания офисных документов посоветую использовать КриптоПро Office Signature.

Цитата:
если чётко обозначены цели, то как можно втюхать, то что не нужно?!
Обьяснить на сколько она полезна, и где им пригодится.

thanks 1 пользователь поблагодарил Ivanov-aa за этот пост.
Андрей * оставлено 05.02.2013(UTC)
Offline Очевидец  
#9 Оставлено : 6 февраля 2013 г. 11:53:33(UTC)
Очевидец

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.01.2013(UTC)
Сообщений: 17

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Вы не правильно поняли.
...не возможно, потому что файл сохранен, без расширенного доступа

вроде как-то получилось расширить доступ (версия ридера 9.5, смотреть тут) и даже при выборе "поставить подпись", "подписать документ" получается выбрать сертификат.., а вот после того, как выбрал и нажал "ОК"... пустота/тишина..
на 11 версии ридера даже получается пойти дальше: окно создание подписи, "сохранить как" и далее после выбора места сохранения и подтверждения операции выскакивает такая ошибка... :(

Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Так вы же ее приобретали не с бухты барахты, а в каких то целях. Исходя из этого посоветую обратится в ту организацию или систему, где собираетесь ее использовать, там и услышите соответствующие инструкции и порядок ваших действий.
У каждого программного продукта так же прилагается документация, с которой можете ознакомится.

Первоочередная цель была достигнута, тоже не без проблем.. ибо кроме самой ЭЦП, накладной и акта на неё, организация которая продала данный "продукт" ничего не предоставила... при помощи "той системы" которая в свою очередь на все 100% рекомендовала обратится за решением проблемы в организацию выдавшую ЭЦП... (это они не стали отрицать, когда пришлось настойчиво надавить/попросить).

Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Два данных продукта подписывают все что угодно, правда на выходе предоставляют "своеобразный" формат файла, который возможно проверить только соответствующими или подобными программными продуктами. Для подписания офисных документов посоветую использовать КриптоПро Office Signature.

но для этого, что бы не прогадать и не приобрести не нужное, необходимо точно знать, с чем работает заказчик...

Автор: Ivanov-aa Перейти к цитате
Объяснить на сколько она полезна, и где им пригодится
если мне сейчас нужна лопата и не более того, но экскаватор тоже как вариант, цель-то (утрируя) одна: копать.. Вы сможете мне его "втюхать"? тогда я искренне завидую Вам иметь такой дар!! :Р


Offline Mayshev Vadim  
#10 Оставлено : 6 февраля 2013 г. 12:19:48(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Автор: Очевидец Перейти к цитате
под этим, я имел ввиду пояснять/предоставлять информацию о том, как работать с программой/ключом имея какую-то цель. В моём случае подписать файл. На примере: купил я телевизор, в комплекте идёт подробная инструкция как его использовать... по-сути получилось, что продали вещь и разбирайся с ней сам как хочешь...

Так в инструкции к телевизору не описано как делается TV-сигнал. А в инструкции к автомобилю нет схемы всех автодорог.
В сложной системе каждый отвечает за свою часть: начать надо от требований оператора конкретной информационной системы к средствам ЭЦП, сертификатам, форматам документов/подписей и т.д.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (4)
3 Страницы123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.