Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Илья Б.  
#1 Оставлено : 7 ноября 2023 г. 7:19:13(UTC)
Илья Б.

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 07.11.2023(UTC)
Сообщений: 3
Российская Федерация

Подписываем pdf файлы через утилиту cppdfutil.exe (версия 2.0.2174.0) с указанием типа подписи CAdES-T. В качестве службы штампов времени используем http://pki.sertum-pro.ru/tsp2012/tsp.srf.
После истечения срока действия сертификата, не смотря на тип подписи CAdES-T, подпись становится недействительной при проверке через сервис https://dss.cryptopro.ru/verify/ с ошибкой: Не удалось проверить подпись CAdES-T. Ошибка: [Истек/не наступил срок действия требуемого сертификата при проверке по системным часам или по отметке времени в подписанном файле]. Код: [0x800b0101]. Истек/не наступил срок действия требуемого сертификата при проверке по системным часам или по отметке времени в подписанном файле.

В чем может быть причина? Хотелось бы чтобы подписанные файлы проходили проверку и после истечения срока действия сертификата.
Прикладываю пример подписанного файла. fda32d77-8fd9-44f2-9bd7-c7e7f0745643.pdf (291kb) загружен 2 раз(а).
Offline basid  
#2 Оставлено : 7 ноября 2023 г. 16:09:12(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,089

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Поблагодарили: 149 раз в 134 постах
По истечении срока действия сертификата ЭП проходит проверку CADES-Long.
CADES-T сможет пройти проверку, если и клиент и сервер поддерживают запрос статуса сертификата на заданный момент в прошлом.
Есть у OCSP-серверов такая опция, но это - именно, что опция.
Offline Илья Б.  
#3 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 6:21:02(UTC)
Илья Б.

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 07.11.2023(UTC)
Сообщений: 3
Российская Федерация

Мне казалось, что штамп времени от TSP сервера подтвержает, что сертификат действует на момнт подписания, и наличие доверенного штампа времени автоматически позволяет подтверждать подпись документа после истечения срока действия сертификата или его отзыва после даты подписания.
Offline basid  
#4 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 6:53:35(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,089

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Поблагодарили: 149 раз в 134 постах
Отклик TSP-сервера, внезапно, удостоверяет некоторый момент времени: Да, в я получил "вот такой запрос" в "этот момент времени" и "вот вам доказательства".
Статус сертификата извлекается или из отклика OCSP-сервера (и нужен штамп доверенного времени) или из списка отзыва, если OCSP-сервер недоступен. Хранить в списке отзыва записи на уже истёкшие сертификаты - так себе идея. Возвращать OCSP-статус сертификата на заданный момент в прошлом - нормально. Но это опция, которая требует поддержки и на стороне OCSP-клиента и на стороне OCSP-сервера.
Offline TolikTipaTut1  
#5 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 9:20:09(UTC)
TolikTipaTut1

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.07.2018(UTC)
Сообщений: 467

Сказал(а) «Спасибо»: 43 раз
Поблагодарили: 69 раз в 61 постах
А вот мне интересно, если штамп прилетает от доверенной третьей стороны (если такие в принципе появятся) или УЦ, который выпустил серт, то это будет считаться подтверждением валидности ЭП в конкретный момент времени, или там будет какой-то другой штамп требоваться от ДТС?

С технической точки зрения @basid абсолютно прав, но я думаю, что топикстартер интересуется юридической стороной вопроса, просто начав с технической

Отредактировано пользователем 8 ноября 2023 г. 9:25:46(UTC)  | Причина: Не указана

Offline basid  
#6 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 9:25:36(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,089

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Поблагодарили: 149 раз в 134 постах
О каком штампе идёт речь? Отклик TSP-сервера?
Это, повторюсь, доверенное время, которое вообще никак не связано со статусом (сертификата) ЭП.
Статус ЭП возвращает только OCSP и только тот, который прописан в сертификате этой самой ЭП.
Offline TolikTipaTut1  
#7 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 9:33:22(UTC)
TolikTipaTut1

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.07.2018(UTC)
Сообщений: 467

Сказал(а) «Спасибо»: 43 раз
Поблагодарили: 69 раз в 61 постах
Автор: basid Перейти к цитате
О каком штампе идёт речь? Отклик TSP-сервера?
Это, повторюсь, доверенное время, которое вообще никак не связано со статусом (сертификата) ЭП.
Статус ЭП возвращает только OCSP и только тот, который прописан в сертификате этой самой ЭП.


Да вопрос в том, а должен ли, например, УЦ проверять сертификат подписанта перед тем, как выдать штамп?

Да, tsp запрос, по хорошему, включает в себя messageImprint (в котором содержится хэш-код от байтов ЭП). Этот запрос отправляется серваку. Но есть же возможность добавлять расличные расширения в tsp запрос. Мне интересно, почему не решились на УЦ возложить задачу проверки сертификата подписанта?
Фантазируя, можно привести вот какой пример:
  1. в расширение tsp запроса кладется сертификат подписанта;
  2. УЦ смотрит, не отозван ли сертификат;
  3. УЦ возвращает tsp ответ, в котором содержится сертификат подписанта (т.е. этот tsp ответ не будет применим к другому сертификату и другой ЭП


Т.е., на мой взгляд, техническая реализация возможна.
И вот у меня вопрос, на самом деле, а почему это не сделано с юридической точки зрения ?

Отредактировано пользователем 8 ноября 2023 г. 9:57:31(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Илья Б.  
#8 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 9:53:35(UTC)
Илья Б.

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 07.11.2023(UTC)
Сообщений: 3
Российская Федерация

А как тогда доказать что подпись в документе действительна? Вот есть например файл с открепленной подписью (пришлось добавить расширение txt, что бы загрузилось), подписанный через систему Контур Диадок. Через сервисы проверки https://dss.cryptopro.ru/verify и через проверку на Госуслугах https://www.gosuslugi.ru/eds они не проходят, а через https://crypto.kontur.ru/verify проходит.
Akt na peredachu prav CB-2415 ot 16.11.2021.pdf (97kb) загружен 0 раз(а). Akt na peredachu prav CB-2415 ot 16.11.2021_SGN_1.sgn.txt (7kb) загружен 1 раз(а).
Offline TolikTipaTut1  
#9 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 10:04:20(UTC)
TolikTipaTut1

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.07.2018(UTC)
Сообщений: 467

Сказал(а) «Спасибо»: 43 раз
Поблагодарили: 69 раз в 61 постах
Автор: Илья Б. Перейти к цитате
А как тогда доказать что подпись в документе действительна? Вот есть например файл с открепленной подписью (пришлось добавить расширение txt, что бы загрузилось), подписанный через систему Контур Диадок. Через сервисы проверки https://dss.cryptopro.ru/verify и через проверку на Госуслугах https://www.gosuslugi.ru/eds они не проходят, а через https://crypto.kontur.ru/verify проходит.
Akt na peredachu prav CB-2415 ot 16.11.2021.pdf (97kb) загружен 0 раз(а). Akt na peredachu prav CB-2415 ot 16.11.2021_SGN_1.sgn.txt (7kb) загружен 1 раз(а).


А кому вы хотите доказать что-то? Логика проверки у Контур.Крипто может отличаться от логики проверок, которая заложена в КриптоПро DSS.
Online Андрей *  
#10 Оставлено : 8 ноября 2023 г. 12:14:02(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 13,288
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 548 раз
Поблагодарили: 2197 раз в 1715 постах
Автор: TolikTipaTut1 Перейти к цитате
Автор: basid Перейти к цитате
О каком штампе идёт речь? Отклик TSP-сервера?
Это, повторюсь, доверенное время, которое вообще никак не связано со статусом (сертификата) ЭП.
Статус ЭП возвращает только OCSP и только тот, который прописан в сертификате этой самой ЭП.


Да вопрос в том, а должен ли, например, УЦ проверять сертификат подписанта перед тем, как выдать штамп?

Да, tsp запрос, по хорошему, включает в себя messageImprint (в котором содержится хэш-код от байтов ЭП). Этот запрос отправляется серваку. Но есть же возможность добавлять расличные расширения в tsp запрос. Мне интересно, почему не решились на УЦ возложить задачу проверки сертификата подписанта?
Фантазируя, можно привести вот какой пример:
  1. в расширение tsp запроса кладется сертификат подписанта;
  2. УЦ смотрит, не отозван ли сертификат;
  3. УЦ возвращает tsp ответ, в котором содержится сертификат подписанта (т.е. этот tsp ответ не будет применим к другому сертификату и другой ЭП


Т.е., на мой взгляд, техническая реализация возможна.
И вот у меня вопрос, на самом деле, а почему это не сделано с юридической точки зрения ?


в ocsp ответе есть время, почему бы на этом и не закончить и выкинуть tsp?
tsp(tsa) нужен как независимая третья сторона, так? и задача как можно быстрее отдать ответ с временем,
а не идти качать crl\ocsp.


А так, все проверки нужно выполнять повторно и после выхода нового (следующего) crl.
Может кто-то уже столкнулся и с таким?

Эта конференция требует регистрации перед тем как вы сможете увидеть скрытые сообщения.

Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
thanks 1 пользователь поблагодарил Андрей * за этот пост.
TolikTipaTut1 оставлено 08.11.2023(UTC)
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.