Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline sany  
#1 Оставлено : 19 августа 2009 г. 22:21:45(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Пожалуйста, выскажите свои мнения (критические :) по поводу следующего:

Задача: Нужно гарантировать согласие лицензиата с лицензионным договором на прог. обеспечение, неизменность его содержимого, а так же безвозвратность платежа лицензиата (например по выдуманной причине, например "оплатил по ошибке", или "по другому договору") в долгосрочном плане. При этом нужно, чтобы такой договор имел юридическую значимость и при необходимости в качестве арбитра мог выступать суд.

Лицензиар=разработчик=предоставитель прав=получатель платежа=резидент РФ
Лицензиат=получатель прав=плательщик=нерезидент РФ

Замечание: Закон РФ вообще не требует подписания присоединенного лицензионного договора сторонами и лицензиатом в т.ч.
КриптоАрм в режиме только проверки (без создания) ЭЦП доступен бесплатно через интернет для всех (в т.ч. лицензиату).

Можно ли присоединением лицензиата к электронному договору считать оплату через банк, если:
_____________
1) В электронном договоре обговорить перечисленные здесь условия
2) Для гарантии целостности договора подписать его ЭЦП лицензиара.
3) В назначении платежа лицензиат укажет:
I accept the terms of software license agreement in electronic document with GOST hash code: xxxx
Кстати, интересно, какая максимальная длина назначения платежа для международных платежей?
4) При необходимости создать бумажный договор, в котором указать на то, что стороны признают условия электронного документа, подписанного ЭЦП лицензиара. В бумажный договор включить только распечатку ЭЦП, без текста лицензии (из электронного договора), т.к. ЭЦП однозначно идентифицирует электронный документ.
_____________
Выполнятся ли при этом условия задачи?

Отредактировано пользователем 19 августа 2009 г. 22:22:49(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Юрий Маслов  
#2 Оставлено : 20 августа 2009 г. 11:51:44(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
КРИПТО-ПРО применяет эту схему (заключение договора путем присоединения) в своей практике. Например, можете посмотреть тут http://www.cryptopro.ru/...es/Licence_agreement.pdf
Поэтому в Вашей задаче проблем не вижу.
Вызывает сомнение пункт 3 " назначении платежа лицензиат укажет...".
Платеж - это я оплачиваю лицензионное вознаграждение за права (например, права использование) на что-то. Т.е. где-то должно быть указано на какие продукты права и в каком объеме.
Это может быть указано в лицензионном договоре. Но тогда, он будет индивидуален для каждого лицензиара. В своих условиях Вы это не указываете.
Это может быть указано в счете, как оферте. Так сделано в применяемой схеме в КРИПТО-ПРО. Но тогда в назначении платежа нужно указывать "Оплата по счету № ___ от ____ ). В своих условиях Вы это не указываете.

Поэтому в общем и концептуально Ваша задача решаема, но условия нужно уточнять :-)
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline Юрий Анатольевич  
#3 Оставлено : 20 августа 2009 г. 11:52:45(UTC)
Юрий Анатольевич

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.03.2009(UTC)
Сообщений: 31
Мужчина
Откуда: Russia

дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде...)))
Offline sany  
#4 Оставлено : 20 августа 2009 г. 14:08:05(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Электронный лицензионный договор будет очень подробным и кроме собственно лицензионных условий будет включать информацию о:
лицензиаре, включая паспортные данные
лицензиате, включая регистрационные данные
инструкцию по оплате (банковские реквизиты лицензиара)
соглашение об использовании ГОСТ-ового хэш кода этого договора в качестве аналога собственноручной подписи (пин кода) лицензиата в назначении платежа.

Т.е. получается, что лицензиар подписывает договор с помощью ЭЦП (усовершенствованной)
А лицензиат аналогом собственноручной подписи в назначении платежа.
Причем закон вообще не требует подписания лицензионного договора, присоединенного к экземпляру программного продукта.
А нужно это для решения задачи, поставленной в начале дискуссии.

Если такой способ подписания может иметь юридическую силу по закону РФ при правильно разработанном электронном договоре (и возможно предварительном бумажном), то готов попробовать разработать/доработать текст договора.

Отредактировано пользователем 20 августа 2009 г. 16:54:22(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Юрий Маслов  
#5 Оставлено : 20 августа 2009 г. 20:03:04(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Я не о том, имел ввиду.
В лицензионном договоре должно быть указано: права на использование какой программы для ЭВМ передаются, количество лицензий (или ещё в чем Вы определяете кол-во рабочих мест) и стоимость. Без этого договор будет ничтожен.
Насчет подписания лицензионного договора... Требуется или не требуется - это зависит от Вашей выбранной схемы налогового учета. Если Вы планируется не платить НДС, то подписывать нуно обязательно.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline sany  
#6 Оставлено : 20 августа 2009 г. 23:10:03(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Старая версия договора (с переводом): http://www.aulix.com/exc...e-license-agreement-2007
В нем используются термины как исключительной лицензии, так и договора отчуждения, потому что на тот момент (до 2008 года) не было четкого разделения между ними. Позднее переделаю его в соответствии с текущим законодательством РФ (это будет исключительная лицензия), но сначала хотелось бы сосредоточиться на юридически значимом способе подписания, не отвлекаясь на предоставляемые права. Схема налогообложения - ФЛ без регистрации ИП, потому как это несистематическая деятельность, при этом платится только НДФЛ, потому что плательщик не имеет филиалов и представительств на территории РФ.

Отредактировано пользователем 20 августа 2009 г. 23:14:44(UTC)  | Причина: Не указана

Offline sany  
#7 Оставлено : 20 августа 2009 г. 23:24:39(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
По поводу такого способа подписания получается:
----цитата с другого форума (с) malotavr ---
Лицензиат проверил ЭЦП лицензиара и убедился, что оферта в электронном виде пришла от него. Он акцептует оферту, выполняя банковский платеж и указывая хэш оферты. Реквизиты банковского платежа подтверждают, что акцепт был сделан именно лицензиатом, а хэш подтверждает, что акцептована была именно эта оферта.

По идее, все условия заключения договора в письменной форме выполнены, за исключением одного: использование ЭЦП в качестве АСП лицензиара должно определяться соглашением сторон, а этого соглашения у вас как раз и нет.

Вопрос: Можно ли каким -либо образом обойтись без использования предварительного бумажного договора (нигде не упоминая хэш код в качестве АСП), ссылаясь лишь только на следующие доказательства: Реквизиты банковского платежа подтверждают, что акцепт был сделан именно лицензиатом, а хэш подтверждает, что акцептована была именно эта оферта.

Было бы интересно рассмотреть возможные варианты выдуманных претензий, например:
1) wire transfer был сделан неправомерно не владельцем счета
2) кто-то перехватил договор и оплатил его ранее (из разряда фантастики - потому как в договоре будут подробно указаны реквизиты обоих сторон) и потом пришел платеж от предполагаемого лицензиата. Лицензия исключительная, ее может получить только ОДИН.
3) Кто-то пообещал плательщику вернуть через неделю в 100 раз больше обратно на его счет, при условии, что он укажет в назначении платежа этот хэш код. И он вообще не в курсах какой такой лицензионный договор и какое такое СКЗИ.
4) и т.д. и т.п.

Отредактировано пользователем 20 августа 2009 г. 23:27:50(UTC)  | Причина: Не указана

Offline sany  
#8 Оставлено : 21 августа 2009 г. 10:38:32(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Юрий Маслов написал:

http://www.cryptopro.ru/...es/Licence_agreement.pdf

"неисключительные права использования программ для ЭВМ"
.....
"Передаваемые права на использование Продукта в соответствии с настоящим Соглашением,"
...
"Лицензиат имеет право передать полученные от Лицензиара права на использование Изделия (Лицензии) юридическим или физическим лицам"


Кстати, Ваш договор тоже составлен в соответсвии с устаревшим в 2008г., недействующим на текущий момент законом об авторских правах.

А в связи с некоторыми изменениями терминологии в 4-ой части ГК, неизвестно будет ли такой договор, заключенный после начала 2008г. иметь юридическую силу:
Если я не ошибаюсь, по ЛД права можно только предоставлять, а не передавать (в том числе по сублицензии).
В случае ЛД не права являются (не)исключительными, а сам договор (причем при желании лицензиара отдельные части ЛД, а не права, могут быть исключительными, а другие неисключительными).
Исключительное право существует только в целом на РИД и может передаваться только в целом (а не отдельные права). Передавать права можно только по ДОИП/ДПИП, а не ЛД.

Отредактировано пользователем 21 августа 2009 г. 10:58:18(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Юрий Маслов  
#9 Оставлено : 21 августа 2009 г. 12:15:49(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
sany написал:
Кстати, Ваш договор тоже составлен в соответсвии с устаревшим в 2008г., недействующим на текущий момент законом об авторских правах.

Неправда Ваша. Он подготовлен после и с учетом 4 части ГК РФ. Этот договор ПРИНЯТ аудиторами и налоговой службой. А это окончательная и единственно правильная оценка.
sany написал:
Если я не ошибаюсь, по ЛД права можно только предоставлять, а не передавать (в том числе по сублицензии).
В случае ЛД не права являются (не)исключительными, а сам договор (причем при желании лицензиара отдельные части ЛД, а не права, могут быть исключительными, а другие неисключительными).
Исключительное право существует только в целом на РИД и может передаваться только в целом (а не отдельные права). Передавать права можно только по ДОИП/ДПИП, а не ЛД.

Бред!
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline Юрий Маслов  
#10 Оставлено : 21 августа 2009 г. 12:22:59(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Статья 1226. Интеллектуальные права
На результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) признаются интеллектуальные права, которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, также личные неимущественные права и иные права (право следования, право доступа и другие).

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть ПЕРЕДАНО автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.


Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель)...


С уважением,
КРИПТО-ПРО
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.