Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline sany  
#1 Оставлено : 10 августа 2009 г. 23:45:49(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Как вы думаете, создание новой ЭЦП2 со штампом Дата2 для файла Файл2 будет доказательством того, что содержимое файла Файл2 было создано до создания ЭЦП2?

Если предположение выше - верно, то:

Предположим, у нас есть Документ1, подписанный отсоединенной подписью ЭЦП1, срок действия сертификата которой подходит к концу, но еще не подошел.

Если в данном случае в качестве Файл2 будет выступать содержимое файла с отсоединенной ЭЦП1, то мы будем иметь результат, указанный в первом предложении для ЭЦП1. Т.е. у нас будет доказательство того, что ЭЦП1 создана до ЭЦП2.

Используя закон об ЭЦП сможем ли мы воспользоваться "не утратил силу (действует) на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания", ведь очевидно, что пре непрерывности срока действия сертификата (можно сделать запрос в УЦ), он действовал на момент подписания, который был раньше чем момент заверения ЭЦП2 и еще раньше чем момент окончания действия сертификата ЭЦП1.

Дата начала действия сертификата ЭЦП1 < момента создания ЭЦП1 < момента создания ЭЦП2 для ЭЦП1 < даты окончания действия сертификата ЭЦП1

Кстати, помоему, по этому принципу работает и сам штамп времени, в нем происходит подписание ЭЦП пользователя с помощью ЭЦП TSA (службы штампов времени)
Offline Юрий Маслов  
#2 Оставлено : 12 августа 2009 г. 12:51:29(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Давайте не будем разбирать Ваши логические конструкции, а начнем с понятий.
Штамп времени - это хеш данных + время службы TSA, подписанные ЭЦП службы TSA.
Если в качестве данных выступает документ, то штамп времени говорит о том, что документ был СОЗДАН не позднее времени указанном в штампе времени.
Если в качестве данных выступает подписанный документ (документ+ЭЦП), то штамп времени говорит о том, что документ был ПОДПИСАН не позднее времени указанном в штампе времени.
Т.е. сам штамп времени не определяет момент подписи документа или момент создания документа.

Вот исходя из этого рассмотрите свой вопрос и, если у Вас появятся новые вопросы, задайте их.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline sany  
#3 Оставлено : 12 августа 2009 г. 13:55:06(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Если рассматривать:

1) Документ с ЭЦП1 без штампа времени
2) ЭЦП2 со штампом времени (на входе Документ вместе с ЭЦП1), созданную до истечения срока действия сертификата для ЭЦП1

Интересно, как будет рассматривать, например, суд требование в законе об ЭЦП "о наличии доказательств, определяющих момент подписания" документа подписью ЭЦП1.

Ему будет нужно доказательство с точностью в несколько секунд, какое предоставляет служба TSA (в зависимости от политики TSA) для ЭЦП2
При этом запаздывание времени создания TSA подписи от создания ЭЦП2 будет несколько секунд или миллисекунд.

или

Достаточно доказать, что этот момент подписания наступил ранее окончания действия сертификата пользователя (при этом запаздывание будет несколько месяцев), а в качестве доказательства момента (размытого на несколько месяцев) будет выступать время создания ЭЦП2 (доказуемое уже с помощью TSA подписи для ЭЦП2)
Offline Юрий Маслов  
#4 Оставлено : 12 августа 2009 г. 14:10:02(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Мы имеем достатчно большой опыт судебной практики, когда при рассмотрении доказательств по делу используются документы, удостоверенные ЭЦП.
Так вот, ни разу не было такого, что бы суд или дознаватель требовал "доказательств, определяющих момент подписания". Если при рассмотрении письменных доказательств возникает вопрос об оих относимости и допустимости в части момента создания ЭЦП, то речь идет о временном периоде. Точнее до или после некоторого события.
Например. Лицо подписывало документы, потом подало завление в УЦ об аннулировании сертификата ключа подписи в связи с утерей ключевого носителя с закрытым ключем. А потом заявляет, что это не его ЭЦП т.к. оно сделано другим лицом, нашедшим или укравшим ключевой носитель, уже после подачи заявления на аннулирование сертификата. И тогда возникает потребность определить в какой период была сделана ЭЦП: до или после подачи заявления на аннулирование.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline sany  
#5 Оставлено : 12 августа 2009 г. 14:23:28(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
В таком случае, появляется возможность создания доказательной базы для определения "размытого" момента создания (типа НЕ_ПОЗДНЕЕ_ЧЕМ) чужих ЭЦП1 без штампа времени с помощью своей ЭЦП2 со штампом времени, при условии создания ЭЦП2 до момента истечения действия сертификата, использованного для создания ЭЦП1

По сути тот же механизм, по которому подпись штампа времени (выдаваемая службой TSA, назовем ее ЭЦП3 с очень длительным сертификатом) для добавления к ЭЦП2 продляет ЭЦП2 за пределы периода действия сертификата для ЭЦП2.

Это может быть полезно, если ЭЦП1, создана другой стороной для подписания договора. Хотелось бы продлить время, в течение которого, ЭЦП1 можно приравнивать к собственноручной подписи другой стороны. К сожалению, не всегда другая сторона может предоставить подпись формата cades (УЭЦП) и можно "продлить" ее своей УЭЦП.

Отредактировано пользователем 12 августа 2009 г. 14:28:44(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Юрий Маслов  
#6 Оставлено : 12 августа 2009 г. 15:53:29(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
sany написал:
В таком случае, появляется возможность создания доказательной базы для определения "размытого" момента создания (типа НЕ_ПОЗДНЕЕ_ЧЕМ) чужих ЭЦП1 без штампа времени с помощью своей ЭЦП2 со штампом времени, при условии создания ЭЦП2 до момента истечения действия сертификата, использованного для создания ЭЦП1

По сути тот же механизм, по которому подпись штампа времени (выдаваемая службой TSA, назовем ее ЭЦП3 с очень длительным сертификатом) для добавления к ЭЦП2 продляет ЭЦП2 за пределы периода действия сертификата для ЭЦП2.


Думаю, что можно и так, со второй ЭЦП, которая со штампом.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline sany  
#7 Оставлено : 12 августа 2009 г. 16:00:39(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
наверно, по этому же принципу можно подстраховывать подписи со штампами времени одного УЦ, подписями со штампами времени другого УЦ (чтобы снизить риск в случае отзыва сертфиката TSA первого УЦ)
Offline Юрий Маслов  
#8 Оставлено : 12 августа 2009 г. 16:28:16(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Можно
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline sany  
#9 Оставлено : 12 августа 2009 г. 16:43:21(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Как вы думаете (или лучше, что показывает практика), доверие суда к службе TSA возникает на основании пункта предварительного соглашения сторон об использовании ЭЦП или независимо от него?

Соответственно, нужно ли в предварительном соглашении отдельно оговаривать, какие TSA будут использоваться?

Какую юридическую поддержку при этом добавляет OID сертификата службы TSA: 1.3.6.1.5.5.7.3.8 (Установка штампа времени – формирование электронной цифровой подписи штампов времени, предоставляемых Службой штампов времени)

Отредактировано пользователем 12 августа 2009 г. 16:44:01(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Юрий Маслов  
#10 Оставлено : 13 августа 2009 г. 20:20:53(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Соглашение сторон об исполнении и/или принятия к сведению документов, удостоверенных ЭЦП, должно быть обязательно. И при использовании службы TSA в этом соглашении нужно указывать лицо, оказывающее эти услуги и порядок оказания услуг, форматы документво, ЭЦП и штампов.

OID сертификата службы TSA: 1.3.6.1.5.5.7.3.8 никакой юридической нагрузки не несет. Это технологический объектный идентификатор.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.