Форум КриптоПро
	 » 
	Общие вопросы
	 » 
	Общие вопросы
	 » 
	Лицензирование, ФАПСИ № 152, Журнал поэкземплярного учета СКЗИ.
	 
	
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Участники
Зарегистрирован: 08.04.2010(UTC)
 Сообщений: 57
 
 | 
            
		      
                Ещё вопрос про журнал выдачи СКЗИ. Допустим, мы творчески переосмыслили стандартную форму, объединили столбцы, но вся информация в принципе наличествует. Могут возникнуть претензии со стороны проверяющих?Если мы решим заполнять журнал в электронном формате, не получим ли мы те же замечания - где подпись выдавшего, получившего? О каких актах передачи шла речь выше? Отгрузочные документы из 1С?
 Могут ли возникнуть претензии к защищённости журнала? Если он к примеру реализован в виде excel файла на обычном, не аттестованном ПК? Можно ли реализовать его в виде написанного нами ПО с БД в Access?
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
            
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Администраторы
 Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC) Сообщений: 1,036  Откуда: КРИПТО-ПРОПоблагодарили: 36 раз в 25 постах
 | 
            
		      
                freecod написал:Ещё вопрос про журнал выдачи СКЗИ. Допустим, мы творчески переосмыслили стандартную форму, объединили столбцы, но вся информация в принципе наличествует. Могут возникнуть претензии со стороны проверяющих?Если мы решим заполнять журнал в электронном формате, не получим ли мы те же замечания - где подпись выдавшего, получившего? О каких актах передачи шла речь выше? Отгрузочные документы из 1С?
 Могут ли возникнуть претензии к защищённости журнала? Если он к примеру реализован в виде excel файла на обычном, не аттестованном ПК? Можно ли реализовать его в виде написанного нами ПО с БД в Access?
 Если Ваши журналы отражают нужную для учёта информацию (что, кому, когда), то претензии со стороны проверяющих не будет. Например, мы ведём свой учёт в журналах, оформленных в виде excel файлов и в таблицах БД MS SQL. Эти файлы (таблицы и БД) лежат на неаттестованных ПК, т.к. журналы не содержат конфиденциальной информации. Претензии могут быть всегда (почему без шапки?, почему в шапке?). Это зависит от проверяющего. Если проверяющий разумный, то претензий не будет. Потому, что росписи ставятся в других, бухгалтерских, документа (акты передачи прав для лицензий и ТОРГ-12 для дистрибутивов и ПАКМ HSM). Если проверяющий неразумный, то он может предъявить претензии и к шрифту, которым Вы оформили бумажный журнах учёта и к цвету ручки, которым там расписывались :-) | 
| С уважением,КРИПТО-ПРО
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
    
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Участники
 Зарегистрирован: 14.07.2008(UTC) Сообщений: 1,287   Откуда: КраснодарСказал «Спасибо»: 81 разПоблагодарили: 72 раз в 60 постах
 
 | 
            
		      
                Юрий Маслов написал:Коллеги!
 Давайте не будем выдумывать, домысливать, читать побуквенно! Даже проверяющие подходят творчески и смотрят реально. Обучить пользователей СКЗИ на курсах повышения квалификации за счёт организатора информационной системы (лицензиата) - это нереально. Обучить пользователей СКЗИ на курсах повышения квалификации за счёт самого пользователя СКЗИ - это нереально и противоречит законодательству (Вы не можете заставить ничего сделать другое лицо. Вы можете только попросить). А вот провести обучение пользователей СКЗИ путём инструктажа или путём предоставления методических материалов для самооучения - это реально.  И именно так и делается!
 Организатор информационной системы (лицензиат) НЕ МОЖЕТ принимать зачёт и допускать или недопускать к работе СКЗИ сотрудника другой организации (пользователя СКЗИ)!!! Это чисто внутренние дела юрлиц. И инструкция 152 никак не может изменить ЗАКОНЫ (Гражданский кодекс, КЗоТ и т.д.). Статус не тот.
 
 Призываю ещё раз. Не ищите блох. Вся страна уже 20 лет живёт по этой инструкции.
 да мы то прекрасно понимаем, что у нас все законодательство в насекомых, блин))) По поводу обучения, кстати, даже на курсах повышения квалификации говорят именно так, как я и писал ;) и даже не намекают ни на какие-нить там инструктажи и/или материалы для ознакомления. Ну да бог с ним: российские законы направлены на то, чтобы любого можно было в любой момент за что-нибудь привлечь. Вот и все | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
            
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Администраторы
 Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC) Сообщений: 1,036  Откуда: КРИПТО-ПРОПоблагодарили: 36 раз в 25 постах
 | 
            
		      
                Laroux написал:По поводу обучения, кстати, даже на курсах повышения квалификации говорят именно так, как я и писал ;) и даже не намекают ни на какие-нить там инструктажи и/или материалы для ознакомления.
 Ну да бог с ним: российские законы направлены на то, чтобы любого можно было в любой момент за что-нибудь привлечь. Вот и все
 Ну ещё бы на обучающих курсах говорили по другому. Их цель - что бы как можно больше обучить людей, что влечёт увеличение выручки :-) И если они будут намекать на инструктажи и/или материалы для ознакомления, то этим они идут против своей цели. Да, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Из практики по 152-ой инструкции лицензиатов ФСБ (иных лиц нельзя наказать) наказывают за: - отсутствие поэкземплярного учёта дистрибутивов СКЗИ, лицензий СКЗИ и ключевых документов; - отсутствие внутренних инструкций по обращению с СКЗИ и ключевыми документами; - отсутствие внутренних приказов по организации органа криптозащиты или персонального закрепления обязанности по обращению СКЗИ.  | 
| С уважением,КРИПТО-ПРО
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
    
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Участники
 Зарегистрирован: 27.01.2011(UTC) Сообщений: 95  Откуда: Санкт-Петербург | 
            
		      
                Каким образом выполняется абзац 2 пункта 27: Цитата:Органы криптографической защиты заводят и ведут на каждого пользователя СКЗИ лицевой счет, в котором регистрируют числящиеся за ним СКЗИ, эксплуатационную и техническую документацию к ним, ключевые документы.
 
 Если учет ведется в виде базы MSSQL, как писал Юрий, то это сформированный отчет по таблице по выбранному пользователю УЦ, либо пользователю СКЗИ в рамках своей организации. А если нет электронного учета, тогда что это? Карточка? | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
            
        
            
            
    | 
	Статус: Участник
 Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.08.2012(UTC)
 Сообщений: 10
 
 Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
 | 
            
		      
                Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться.
 Должен ли удостоверяющий центр собирать информацию от клиентов по окончании срока действия их ключа об уничтожении  ключевых носителей?   Или учет в УЦ заканчивается в момент подписания акта приеме-передачи?
 Согласно приказу 152 ФАПСИ:
 П. 46 … После уничтожения пользователи СКЗИ должны уведомить об этом (телефонограммой, устным сообщением по телефону и т.п.) соответствующий орган криптографической защиты для списания уничтоженных документов с их лицевых счетов. Не реже одного раза в год пользователи СКЗИ должны направлять в орган криптографической защиты письменные отчеты об уничтоженных ключевых документох. …
 Тогда как в более поздних Методических материала ФСБ от 21 февраля 2008 г.:
 3.22. После уничтожения пользователи криптосредств должны уведомить об этом (телефонограммой, устным сообщением по телефону и т.п.) ответственного пользователя криптосредств для списания уничтоженных документов с их лицевых счетов.
 При этом
 2.6 … Допускается возложение функций ответственного пользователя криптосредств на:
 одного из пользователей криптосредств;
 на структурное подразделение или должностное лицо (работника), ответственных за обеспечение безопасности персональных данных, назначаемых оператором;
 на специальное структурное подразделение по защите государственной тайны, использующее для этого шифровальные средства.
 
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
    
        
            
            
    | 
	Статус: Участник
 Группы: Участники
Зарегистрирован: 07.09.2012(UTC)
 Сообщений: 11
 
 Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
 | 
            
		      
                Юрий Маслов написал:Laroux написал:По поводу обучения, кстати, даже на курсах повышения квалификации говорят именно так, как я и писал ;) и даже не намекают ни на какие-нить там инструктажи и/или материалы для ознакомления.
 Ну да бог с ним: российские законы направлены на то, чтобы любого можно было в любой момент за что-нибудь привлечь. Вот и все
 Ну ещё бы на обучающих курсах говорили по другому. Их цель - что бы как можно больше обучить людей, что влечёт увеличение выручки :-) И если они будут намекать на инструктажи и/или материалы для ознакомления, то этим они идут против своей цели. Да, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Из практики по 152-ой инструкции лицензиатов ФСБ (иных лиц нельзя наказать) наказывают за: - отсутствие поэкземплярного учёта дистрибутивов СКЗИ, лицензий СКЗИ и ключевых документов; - отсутствие внутренних инструкций по обращению с СКЗИ и ключевыми документами; - отсутствие внутренних приказов по организации органа криптозащиты или персонального закрепления обязанности по обращению СКЗИ.  Если не сложно, укажите пункт в 152-й инструции, который обязывает лицензиата ФАПСИ разрабатывать "внутренние инструкции по обращению с СКЗИ и ключевыми документами". Отредактировано пользователем 12 сентября 2012 г. 13:31:38(UTC)
 | Причина: Не указана | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
            
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Участники
Зарегистрирован: 08.04.2012(UTC)
 Сообщений: 109
 
 Сказал(а) «Спасибо»: 7 разПоблагодарили: 11 раз в 7 постах
 
 | 
            
		      
                Добрый день!Если на один ключевой носитель записать несколько криптоключей, то это каким-то образом нужно отразить журнале поэкземплярного учета КД?  Имеется в виду в журнале это будет одна позиция или несколько ( по колву ключей)
 
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
    
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.04.2010(UTC)
 Сообщений: 187
 Откуда: Краснодар
 
 Сказал(а) «Спасибо»: 4 разПоблагодарили: 40 раз в 32 постах
 
 | 
            
		      
                ext4 пишет:Если не сложно, укажите пункт в 152-й инструции, который обязывает лицензиата ФАПСИ разрабатывать "внутренние инструкции по обращению с СКЗИ и ключевыми документами".
 
 Ну, например, п.10, 11, 16, 18 Инструкции (утв. Приказом № 152),  можно еще найти…
 
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
            
        
            
            
    | 
	Статус: Активный участник
 Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.04.2010(UTC)
 Сообщений: 187
 Откуда: Краснодар
 
 Сказал(а) «Спасибо»: 4 разПоблагодарили: 40 раз в 32 постах
 
 | 
            
		      
                Dmitriy8808 пишет:Добрый день!
 Если на один ключевой носитель записать несколько криптоключей, то это каким-то образом нужно отразить журнале поэкземплярного учета КД? Имеется в виду в журнале это будет одна позиция или несколько ( по колву ключей).
 
 Ответ см. в п. 26 Инструкции (утв. Приказом № 152).
 Единицей поэкземплярного учета ключевых документов считается ключевой носитель многократного использования, ключевой блокнот. Если один и тот же ключевой носитель многократно используют для записи криптоключей, то его каждый раз следует регистрировать отдельно.
 
 | 
    | 
             | 
            
         | 
    |  | 
        
        
        
    
	                           
	Форум КриптоПро
	 » 
	Общие вопросы
	 » 
	Общие вопросы
	 » 
	Лицензирование, ФАПСИ № 152, Журнал поэкземплярного учета СКЗИ.
	 
	
    
        Быстрый переход
         
	
    
    Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
	
	Вы не можете отвечать в этом форуме.
	
	Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
	
	Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
	
	Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
	
	Вы не можете голосовать в этом форуме.
	
	
    
    
        Important Information:
        The Форум КриптоПро uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our use of cookies.
        
        
More Details
        Close