Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

6 Страницы<1234>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Dos87  
#11 Оставлено : 12 января 2012 г. 17:02:23(UTC)
Dos87

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.01.2012(UTC)
Сообщений: 18

Андрей * написал:
и какие же ошибки? (Ошибка: нет личного сертификата ? ;)
у нас половина офиса работает в Win7 64x, причем криптопровайдеры разных производителей...
есть даже пользователи Windows 8 64x - работают! (Спасибо КриптоПРО!)

Нет, Application Error при закрытии формы авторизации.

Андрей * написал:
Пользователь системы должен иметь рабочий сертификат и один из поддерживаемых криптопровайдеров.
Система основана на использовании криптосредств! требуется юридическая значимость? а это, предполагает использование криптосредств.

По части госзакупок нам нужно только принимать входящие документы с ЭЦП и проверять её актуальность. Так чтобы это было удобно для нас (заказчика) и для поставщика.

Андрей * написал:
P.s. сервера бесплатно не работают, электричество не бесплатно...

Википедия полностью бесплатна. Vkontakte и др. соц. сети, даже онлайн игры, ваш почтовый ящик и мн. др. - люди платят только за дополнительный функционал и удобства. В данной системе основной функционал - отправка файлов с ЭЦП и он платный. Это мешает для быстрой работы, например поставщик хочет прислать заявку, а до окончания запроса котировок 15-30 мин (это бывает очень часто). За это время он успеет и скачать и установить и зарегистрироваться (без бумажных документов и печатей), но не успеет положить деньги на счёт. Да и чтобы положить на счёт деньги нужно быть уверенным в удобстве и универсальности этой программы. И не каждый поставщик будет выполнять прихоти заказчика, может просто прислать вордовский файл с эцп и ссылкой на законодательство.
Вот лично я бы подписался на эту систему, если бы подписи были бесплатны (ну хотя бы 1шт за 3 часа) и свободное место на диске продавалось бы как у хостинг-провайдеров с абоненской платой в месяц/год. Подписался бы только из-за того, что это очень удобно работать и хранить всю юридическую значимую документацию на удалённом сервере, а так же просматривать логи.

В приватных сообщениях не вижу смысла. Кому не интересно - пусть не читает. Иначе мы так и не найдём стоящего решения.

P.S. Может кто-нибудь ещё знает интересные решения данной проблемы?
Offline Андрей Писарев  
#12 Оставлено : 12 января 2012 г. 17:09:30(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 13,504
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 554 раз
Поблагодарили: 2249 раз в 1755 постах
Dos87 написал:


Андрей * написал:
P.s. сервера бесплатно не работают, электричество не бесплатно...

Википедия полностью бесплатна. Vkontakte и др. соц. сети, даже онлайн игры, ваш почтовый ящик и мн. др. - люди платят только за дополнительный функционал и удобства.


еще предложи CSP КриптоПРО - сделать бесплатным! Applause
а также всем работать за "большое спасибо" ...



дополню на тему обмена:
Цитата:

Почему ФНС или другая госструктура не могут выступать в качестве оператора электронного документооборота?
Почему эту роль выполняют коммерческие компании на платной основе?

Для того чтобы все это сделать, нужно выделять из бюджета значительные деньги, набирать под эту задачу в штат ведомства огромное количество новых специалистов (притом что в России остро стоит проблема по сокращению количества госслужащих).

Коммерческие же предприятия предоставляют свои услуги на конкурентной основе. Это означает, что они заинтересованы в качестве сервиса, развивают функционал, несут ответственность перед своими клиентами, обеспечивают поддержку, стремятся к снижению цен.

Кроме того, в случае возникновения спора с той же налоговой именно оператор выступает в качестве третьей независимой стороны, чье подтверждение требуется для разрешения ситуации.

Если оператором будет, например, ФНС и возникнет конфликтная ситуация, то каким образом будет обеспечиваться «независимость»? Ведь налоговая косвенно соблюдает свои интересы, а не налогоплательщика.

Зачем вообще нужны операторы? Могут ли компании обмениваться документами друг с другом напрямую, минуя посредников?

Услуги электронного обмена документами – это такой же сервис, как, например, телефона связь. Неужели, когда компания хочет обеспечить свой новый офис телефонной связью, она начнет самостоятельно прокладывать телефонный кабель? Аналогично, почему предприятия заказывают доставку воды в офис, а не выделяют отдельного человека и транспорт, чтобы он ездил с канистрами и набирал воду в роднике?
Потому что в этих случаях, так же как и с системами обмена документами, данный бизнес не является профильным. И затраты (трудовые, финансовые) в случае самостоятельного обеспечения этой потребности будет намного выше, чем если обратиться в профильную компанию, предоставляющую нужный сервис.

Простой пример. Для того чтобы обмениваться документами, имеющими юридическую силу, компания, работающая через оператора,
подписывает только 1 соглашение об обмене электронными документами (собственно, между компанией и оператором), а не по принципу «все со всеми».

В случае самостоятельной организации процесса все будет по-другому.
Так, если в процессе обмена электронными документами без участия оператора участвуют 5 компаний, то им необходимо подписать 10 соглашений между собой. Если 100 компаний – то 4950.

При этом им пришлось бы задуматься о совместимости их систем, обеспечении бесперебойности с ростом количества участников системы.






Отредактировано пользователем 23 января 2012 г. 3:20:02(UTC)  | Причина: Не указана

Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Андрей Писарев  
#13 Оставлено : 12 января 2012 г. 17:22:00(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 13,504
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 554 раз
Поблагодарили: 2249 раз в 1755 постах
Dos87 написал:
В данной системе основной функционал - отправка файлов с ЭЦП и он платный. Это мешает для быстрой работы, например поставщик хочет прислать заявку, а до окончания запроса котировок 15-30 мин (это бывает очень часто). За это время он успеет и скачать и установить и зарегистрироваться (без бумажных документов и печатей), но не успеет положить деньги на счёт. Да и чтобы положить на счёт деньги нужно быть уверенным в удобстве и универсальности этой программы. И не каждый поставщик будет выполнять прихоти заказчика, может просто прислать вордовский файл с эцп и ссылкой на законодательство.


а заранее поставить ПО нельзя?
криптопровайдер тоже за 15-30 мин до окончания запроса котировок будем ставить?
а личный сертификат? (почему-то не возникает вопроса - почему он платный)

Цитата:
но не успеет положить деньги на счёт.

для этого существует пост-оплата, за предыдущий месяц... у нас так...


Dos87 написал:

Вот лично я бы подписался на эту систему, если бы подписи были бесплатны (ну хотя бы 1шт за 3 часа) и свободное место на диске продавалось бы как у хостинг-провайдеров с абоненской платой в месяц/год. Подписался бы только из-за того, что это очень удобно работать и хранить всю юридическую значимую документацию на удалённом сервере, а так же просматривать логи.


а регистрация в системе и так бесплатна..
и абонентской платы нет...
и получение бесплатно...
не вижу проблем...
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Андрей Писарев  
#14 Оставлено : 12 января 2012 г. 17:35:51(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 13,504
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 554 раз
Поблагодарили: 2249 раз в 1755 постах
Цитата:
Vkontakte и др. соц. сети, даже онлайн игры, ваш почтовый ящик и мн. др. -


предлагаю использовать их и с них спрашивать нужный Вам функционал Applause - причем бесплатно!


Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Dos87  
#15 Оставлено : 12 января 2012 г. 18:12:05(UTC)
Dos87

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.01.2012(UTC)
Сообщений: 18

Андрей * написал:
еще предложи CSP КриптоПРО - сделать бесплатным! Applause

Я за бесплатное ПО. Если бы люди стали использовать например ViPNet вместо КриптоПРО, то и КриптоПРО стал бы бесплатным. Дело в том, что он очень раскручен. Люди пытаются перейти на бесплатный софт, но зачастую мешает жесткая привязка сторонних приложений (Например выгрузка документа только в MS Office или работа только с КриптоПРО CSP)

Андрей * написал:
а заранее поставить ПО нельзя?

Андрей, вы не поняли ситуацию. Поставщики всегда разные и НИ У КОГО из них не установлено это ПО. И становится зачастую невозможным его использование по вышеназванным мною причинам!
Криптопровайдер и сертификат само собой у всех установлен заранее. В том и дело, что все используют КриптоПро CSP + Личный сертификат для подписи + MS Office Word 2003-2010 с/без плагина. Изначально мной и был задан вопрос как обойти эту ситуацию. Ваша программа подошла бы, если была бы возможность быстро и бесплатно ей воспользоваться. Один раз я попросил поставщика подписать в КриптоАРМ (там можно запросить тестовый период на 2 месяца). Они скачали, установили, зарегистрировали 2 месяца бесплатного использования и прислали файл - всё отлично... Через 3 месяца мы снова начали с ними работать и они отказались присылать в формате КриптоАРМ, т.к. у них закончился тестовый период, а покупать они не хотят. С Вашей программой то же самое - никто не будет её устанавливать заранее и платить за неё деньги, пока ею не будут пользоваться около 30% всех клиентов. Единственный выход - сделать в ней бесплатное подписывание документов (возможно с ограничением по количеству)

Андрей * написал:

а регистрация в системе и так бесплатна..
и абонентской платы нет...
и получение бесплатно...
не вижу проблем...

Про регистрацию и получение я и не спрашивал, а фиксированная абонентская плата - это удобнее для юридического лица (тем более для гос. учреждения, где до всего докапывается комитет финансов)

Андрей * написал:
предлагаю использовать их и с них спрашивать нужный Вам функционал - причем бесплатно!

Не надо сарказма. Я у вас не спрашиваю нужного мне функционала, я спрашиваю общее мнение об автоматизации и удобстве использования ЭЦП.
Ваша программа возможно подойдёт только при предварительной договорённости двух юридических лиц (в таком варианте подойдёт множество программ) - это не наша ситуация.

Есть у кого-нибудь ещё идеи?
Offline Dos87  
#16 Оставлено : 12 января 2012 г. 18:21:45(UTC)
Dos87

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.01.2012(UTC)
Сообщений: 18

Laroux написал:
Что касается Вашего поста в целом: согласен, что бардак и все такое. Но все описанное Вами - это всего лишь и только ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы и не более того.

Для подобных организационных проблем должно быть техническое решение =)
Offline Akhil  
#17 Оставлено : 12 января 2012 г. 19:17:09(UTC)
Akhil

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 12.01.2012(UTC)
Сообщений: 13

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Dos87 написал:
Laroux написал:
Что касается Вашего поста в целом: согласен, что бардак и все такое. Но все описанное Вами - это всего лишь и только ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы и не более того.

Для подобных организационных проблем должно быть техническое решение =)


решение для организации откатных технологий по торгам - каждый придумывает САМ!!!!
Offline Dos87  
#18 Оставлено : 12 января 2012 г. 19:28:46(UTC)
Dos87

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.01.2012(UTC)
Сообщений: 18

Akhil написал:
решение для организации откатных технологий по торгам - каждый придумывает САМ!!!!

Вот так вот и живём: один решил использовать КриптоПРО + MS Office, второй - КриптоПРО + КриптоАРМ + OpenOffice, третий - СпецСвяз и т.д.Brick wall
Offline Андрей Писарев  
#19 Оставлено : 12 января 2012 г. 19:50:02(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 13,504
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 554 раз
Поблагодарили: 2249 раз в 1755 постах
Dos87 написал:

Вот так вот и живём: один решил использовать КриптоПРО + MS Office, второй - КриптоПРО + КриптоАРМ + OpenOffice, третий - СпецСвязь и т.д.Brick wall


для начала не помешало бы разобраться в технологиях\законодательстве, прежде чем вообще заводить данную тему...

к тому же - дальше что? у первых двух? отправлять эл. почтой?
ну тогда что мешает-то купить: КриптоПРО + личный сертификат + КриптоАРМ...





Отредактировано пользователем 12 января 2012 г. 20:58:40(UTC)  | Причина: Не указана

Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Dos87  
#20 Оставлено : 13 января 2012 г. 12:07:53(UTC)
Dos87

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 11.01.2012(UTC)
Сообщений: 18

Андрей * написал:
ну тогда что мешает-то купить: КриптоПРО + личный сертификат + КриптоАРМ...

У нас это всё куплено, но редко удаётся уговорить поставщиков пользоваться КриптоАРМ, т.к. это дополнительные расходы и больше никто им не пользуется. В таком случае подошло бы бесплатное (или с ограничением по количеству подписей) решение (я уже всё объяснял выше). Я абсолютно уверен, что оно или уже существует или будет выпущено в скором времени. И не нужно мне снова говорить, что такого никогда не будет, т.к. электричество стоит денег. Я считаю, что у вас устаревшее понятие о заработке в ИТ. Вместо того, чтобы тратить деньги на рекламу можно просто сделать бесплатную подпись с ограничениями по количеству и спустя пару месяцев вы наберёте миллионы пользователей, остальные решения больше не смогут с вами конкуррировать и будет шанс стать первой системой в своём роде. Не менее 30% стало бы пользоваться платным хранением данных на ваших серверах и из-за большого количества пользователей ограничения на количество подписей стало бы мало и люди начали бы платить деньги и за это. (например бесплатно 5 подписей в день, Тариф 1 - до 50 подписей, Тариф 2 - до 150 подписей и т.д.).
Андрей, давайте заканчивать спор. Суть данной темы найти решение.

Если кто-нибудь ещё может помочь - пишите.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (4)
6 Страницы<1234>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.