Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

5 Страницы123>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline ACE  
#1 Оставлено : 26 ноября 2009 г. 14:13:23(UTC)
ACE

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.11.2009(UTC)
Сообщений: 12

Здравствуйте
Ситуация такая: Закупили крипто про 2.0 для Муниципальных учреждений (МУ) для использования в рамках корпоративной системы(система закрытая, подписанные документы с ЭЦП передаются только внутри системы). УЦ не имеет лицензий, корневой сертификат создан самостоятельно. Требуется ли лицензирование или получать какие либо разрешения в данном случае?
Второй вопрос:
Если возникнет необходимость, возможно ли использование в данной системе ЭЦП полученную в УЦ,имеющем лицензию ФСБ,насколько это правомерно?Возможно ли такое использование технически?
Offline Юрий Маслов  
#2 Оставлено : 30 ноября 2009 г. 16:13:47(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Как я понял, в корпоративной системе участниками являются МУ, т.е. юридические лица.

Лицо, оказывающее услуги УЦ для данной корпоративной системы, должно иметь 3 лицензии ФСБ России:
• на право распространения шифровальных (криптографических) средств;
• на право технического обслуживания шифровальных (криптографических) средств;
• на право предоставления услуг в области шифрования.

С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline ACE  
#3 Оставлено : 1 декабря 2009 г. 14:11:33(UTC)
ACE

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.11.2009(UTC)
Сообщений: 12

Юрий Маслов написал:
Как я понял, в корпоративной системе участниками являются МУ, т.е. юридические лица.

Лицо, оказывающее услуги УЦ для данной корпоративной системы, должно иметь 3 лицензии ФСБ России:
• на право распространения шифровальных (криптографических) средств;
• на право технического обслуживания шифровальных (криптографических) средств;
• на право предоставления услуг в области шифрования.



Хотелось бы внести корректировки:
да, участниками являются юр лица, Крипто про используется только для ЭЦП, никакого шифрования нет

Согласно:
1-ФЗ
гл 3 ст 6 п 1
Статус удостоверяющего центра, обеспечивающего функционирование корпоративной информационной системы, определяется ее владельцем или соглашением участников этой системы.

Что подразумевается под статусом?разве не наличие или нет у ЦС лицензии?

В то же время
Статья 17. Использование электронной цифровой подписи в корпоративной информационной системе
1. Корпоративная информационная система, предоставляющая участникам информационной системы общего пользования услуги удостоверяющего центра корпоративной информационной системы, должна соответствовать требованиям, установленным настоящим Федеральным законом для информационных систем общего пользования.
2. Порядок использования электронных цифровых подписей в корпоративной информационной системе устанавливается решением владельца корпоративной информационной системы или соглашением участников этой системы.
3. Содержание информации в сертификатах ключей подписей, порядок ведения реестра сертификатов ключей подписей, порядок хранения аннулированных сертификатов ключей подписей, случаи утраты указанными сертификатами юридической силы в корпоративной информационной системе регламентируются решением владельца этой системы или соглашением участников корпоративной информационной системы.

Исходя из этого мы сделали вывод, что наличие лицензий не требуется

Пожалуйста подскажите, может мы ошибаемся?
Offline Юрий Маслов  
#4 Оставлено : 1 декабря 2009 г. 15:15:06(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Согласно "Положений о лицензировании... ", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 957, статьи 2 пункт в), средства ЭЦП относятся к шифровальным (криптографическим) средствам. Поэтому есть ли у Вас шифрование или только ЭЦП - роли не играет. Всё равно "КриптоПро CSP" относится к шифровальным (криптографическим) средствам.

По статусу удостоверяющего центра...
Если, согласно пункту 1 статьи 6 1-ФЗ "Об ЭЦП" статус удостоверяющего центра, выдающего сертификаты ключей подписей для использования в информационных системах общего пользования, определен как юридическое лицо, удовлетворяющее требованиям, определенными Правительством РФ, то статус удостоверяющего центра, обеспечивающего функционирование корпоративной информационной системы, определяется ее владельцем или соглашением участников этой системы.
Т.е. УЦ, обеспечивающий функционирование корпоративной информационной системы, может быть определен как:
Вариант 1: юридическое лицо, являющееся носителем субъективных прав и обязанностей в части обеспечения выполнения функции, предусмотренных 1-ФЗ "Об ЭЦП" в части удостоверяющего центра;
Вариант 2: индивидуальный предприниматель без образования юридического лица, являющийся носителем субъективных прав и обязанностей в части обеспечения выполнения функции, предусмотренных 1-ФЗ "Об ЭЦП" в части удостоверяющего центра;
Вариант 3: юридическое лицо, являющееся носителем субъективных прав и обязанностей в части обеспечения выполнения функции, предусмотренных 1-ФЗ "Об ЭЦП" в части удостоверяющего центра и застраховавшее свою ражданскую ответственность по договорам предсотавления услуг удостоверяющего центра пользователям информационной системы ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА "ИИИ".
Вариант 4: и ещё много и много вариантов.

По статусу прояснили ситуацию?

УЦ - это всегда лицо. Правильно? Это не сервер ЦС или не программа для ЭВМ. Иначе странно бы звучала фраза в статье 9 1-ФЗ "деятельность удостоверяющего центра". Если посмотрим Толковый словарь Ушакова, то увидим, что "деятельность - работа, систематическое применение своих сил в какой-н. области". Если случайно заглянем в Большой энциклопедический словарь, то увидим такое определение "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - специфическая человеческая форма отношения к окружающему миру, содержание которой составляет его целесообразное изменение в интересах людей; условие существования общества. Деятельность включает в себя цель, средства, результат и сам процесс.".
Из вышеизложенного можем сделать вывод, что деятельность присуща лицу, но никак не ЦС.

А если заглянем в статью 17 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" то увидим там, что подлежат обязательному лицензированию следующие, в том числе, виды деятельности:
• распространение шифровальных (криптографических) средств;
• техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств;
• предоставление услуг в области шифрования.

Итак, у нас есть:
- лицо, осуществляющее деятельность удостоверяющего центра в соответствии с 1-ФЗ "Об ЭЦП"
- "Положения о лицензировании... ", утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 957

1. Лицо, согласно пункту 1 статьи 9 1-ФЗ "Об ЭЦП" "создает ключи электронных цифровых подписей по обращению участников информационной системы". Смотрим в "Положение о лицензировании деятельности по распространению шифровальных (криптографических) средств" и видим в статье 2 пункт е) что ключи относятся к шифровальным (криптографическим) средствам. Значит, что бы передать ключи другому юридическому лицу (осуществить деятельность по распространению) нужно иметь лицензию на распространение шифровальных (криптографических) средств;
2. Лицо, согласно пункту 1 статьи 9 1-ФЗ "Об ЭЦП" "приостанавливает и возобновляет действие сертификатов ключей подписей, а также аннулирует их; ведет реестр сертификатов ключей подписей, обеспечивает его актуальность и возможность свободного доступа к нему участников информационных систем;". Т.е. лицо обслуживает сертификаты ключей подписей, содержащих открытый ключ. Смотрим в "Положение о лицензировании деятельности по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств" и видим в статье 2 пункт е) что ключи (открытый ключ тоже) относятся к шифровальным (криптографическим) средствам. Значит, что бы обслуживать сертификаты других юридических лиц нужно иметь лицензию на техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств.
3. Две лицензии уже "натянули" - осталось лицензия на услуги в области шифрования. Это тоже можно натянуть, если при оказании услуги УЦ используется зашифрованный канал связи между пользователем и УЦ (например, при распределенном обслуживании).

Я Вам озвучил приблизительные аргументы лицензионного органа ФСБ России. Вы можете со мной соглашаться или нет. Рассудит лицензионный орган ФСБ :-) Преценденты есть, к сожалению. Помните про статью 171 УК РФ! Точнее о неё должен помнить единоличный исполнительный орган Вашей организации.


С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline ACE  
#5 Оставлено : 1 декабря 2009 г. 20:29:18(UTC)
ACE

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.11.2009(UTC)
Сообщений: 12

Благодарю за развернутый и оперативный ответ
Покажу своему юр отделу Ваш ответ, пускай думают=)
Offline mpvdagli  
#6 Оставлено : 25 декабря 2009 г. 0:44:28(UTC)
mpvdagli

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 25.12.2009(UTC)
Сообщений: 9

Добрый день!
Хотелось узнать, правоверна ли схема подписи электронных документов с использованием КриптоПро, когда пользователь осуществляет формирование этих документов на Web-портале (предварительно авторизируясь), а затем при их отправке к месту назначения осуществляет их подпись ЭЦП на сервере (где развернут Web-сервер).
При этом возможно подключение к порталу по защищенному соединению (например, с использованием встроенных механизмов операционной системы).
Заранее спасибо.
Offline Юрий Маслов  
#7 Оставлено : 25 декабря 2009 г. 11:23:38(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
Здравствуйте!

Сначала нужно определить, что понимается Вами под словом "правомерна".
Риск непризнания ЭЦП в качестве собственноручной подписи при формировании её на на сервере, где развернут Web-сервер, очень сильно возрастает и принимает недопустимые значения. Могу сказать так, что если бы я был лицом, заинтересованным в отказе от ЭЦП, то сделал бы это с вероятностью 0.999, если нет больше механизмов защиты, кроме тех, что Вы описали.
Я бы заявил, что ЭЦ сформирована посторонним лицом и пусть противная сторона докажет, что защита моего личного ключа на сервере обеспечивает невозможность доступа постороннего лица к моему личному закрытому ключу. Моё заявление можно опровергнуть только в том случае, если закрытый ключ лежит не на Web-сервере, а в устройстве, сертифицированном ФСБ по классу защиты не менее КВ2.
Так же надо подумать о защите о моем заявлении, что я подписывал не тот документ, который имеет мою ЭЦП, а другой, который мне отображался. Для этого нужно подумать о защите сервера от проникновения и контроле ПО от НДВ.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline ACE  
#8 Оставлено : 25 декабря 2009 г. 13:19:58(UTC)
ACE

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.11.2009(UTC)
Сообщений: 12

День добрый
а зачем хранить закрытый ключ на Web-сервере? как я понял серверу требуется только открытый ключ, а закрытый есть только у пользователя на дискете, токене, он им только подписывает
Offline Юрий Маслов  
#9 Оставлено : 25 декабря 2009 г. 13:52:49(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
ACE написал:
День добрый
а зачем хранить закрытый ключ на Web-сервере? как я понял серверу требуется только открытый ключ, а закрытый есть только у пользователя на дискете, токене, он им только подписывает

Не знаю зачем. Но вопрос от mpvdagli был такой "осуществляет их подпись ЭЦП на сервере (где развернут Web-сервер". А это значит, что закрытый ключ должен быть на Web-сервере т.к. именно закрытым ключем формируется ЭЦП. Открытым она (ЭЦП) только проверяется.
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline ACE  
#10 Оставлено : 25 декабря 2009 г. 15:19:12(UTC)
ACE

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.11.2009(UTC)
Сообщений: 12

Понятно
А если такой вариант:
Пользователь заходит на web-портал, авторизуется, подписывает свои документы со своего компьютера, проверка подписанных данных производится на web-сервере, на котором есть только личный сертификат пользователя, а не закрытый ключ
в таком случае предъявляются ли какие нить требования касательно хранения личного сертификата на web-сервере?
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
5 Страницы123>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.